Quantrinas написал(а):Я не знаю
Но почему нет?

Michail Wolopasoff написал(а):Да, тут я, уважаемый Волопасофф, дал маху. Само содержание сообщений почтенного Крыса должно было бы навести меня на мысль, что он уже несколько лет постит именно из толстой кишки. Что является очевидным подтверждением истинности Писания.

pirron написал(а):Дражайший Пиррон, Вы вероятно заканчивали какие-либо курсы по логике ведения дискуссий?

Все-таки удивительно, как по-разному человек может вести себя на разных форумах. Взять хоть меня. На чесспро я доброжелателен, весел, активно участвую в светских беседах, у меня там полно приятелей, в том числе и православных христиан. Здесь же... н-да... если бы далай-лама прочитал мои здешние посты, он не признал бы меня боддхисаттвой. В чем тут причина? Неужели в Крысе?

pirron написал(а):Двуличность, дражайший Пиррон, есть также грех. Нам остается молиться о спасении Вашей больной заблудшей души

Vladimirovich написал(а):Да-да! Я тоже заметил, что разного рода курсы действуют на ув. пиррона самым неожиданным образом.

pirron написал(а):Возможно Вашим собеседникам на других форумах нет дела до спасения Вашей души? Восхождение всегда вызывает затруднения. Это падать в бездну легко и приятно.

Vladimirovich написал(а):Не иначе как демократы влияют... Чур меня!

pirron написал(а):Наши уважаемые оппоненты снова попали пальцем...
На этот раз почти не фигурально.

Крыс написал(а):Я не падаю - я лечу. Вам, почтенный Крыс, рожденному ползать, этого не понять.

Vladimirovich написал(а):Вы опять забыли, Владимирович, что вы агностик. Как вы можете молиться? Но, впрочем, если есть желание - давайте, молитесь. За меня молятся в трех религиозных организациях - православные, Свидетели Иеговы и пятидесятники. Прибавьте и вы к этому хору ваш дребезжащий фальцет.

pirron написал(а):Вот сразу видно, что Вы не понимаете термина агностик. А ведь одним из первых агностиков был именно ап. Павел!

pirron написал(а):Вы пролетаете. Как фанера над Парижем.

Дискуссия уверенно берёт новые вершины логики и корректности. Стремясь вернуть её на грешную землю, поделюсь радостной информацией. В Сети оказывается давно выложена великая книга о Вавилоне


gumilevica.kulichki.net/MOB/index.html

Grigoriy написал(а):Увы, ув. Григорий. Ничего не могу Вам возразить.
Но, по-моему, уважаемые оппоненты и ходят сюда за этим.
Не предлагать же им модель мира без Бога, или не обсуждать же им кажущиеся библейские противоречия. Для этого нужен немного другой уровень.

Крыс написал(а):Ага

А также

Grigoriy написал(а):Спасибо, Григорий.

Крыс написал(а):Точно так! Оснований, чтобы не верить в библейскую версию, вагон и еще два прицепа! Поэтому вера в неверность Библии строго научно обоснована, а вот вера в Библию нучно не обоснована. Это слепая вера, вера вопреки! Иными словами патология!

Vladimirovich написал(а):Не поможет. Не забывайте уважаемый Владимирович, что господь не имеет право откликаться на молитвы, чтобы не дать возможность обнаружить себя статистическим анализом!

PP написал(а):Вероятно Вы правы.
Пиррону уже ничего не может помочь.

Пожалуй, стоит процитировать заключительную главку книги.

Вместо эпилога: почему?
Однажды в лагере немецкой археологической экспедиции, занимавшейся раскопками Вавилона, появился странный посетитель в совершенно истрепанной одежде европейского покроя, с измятой шляпой на голове, сломанным зонтиком и узелком с жалкими пожитками в руках. Он, едва не принятый сначала за бродягу, оказался патером Джонсом из колледжа св. Марии в Иерусалиме. Этот старый и скромный человек в одиночестве пешком проделал неимоверно трудный путь из Палестины через раскаленную Сирийскую пустыню, чтобы на закате жизни взглянуть на то, что осталось от священного Вавилона. Роберт Кольдевей, начальник экспедиции, понял его и принял с почетом.

Как только начались раскопки Вавилона, к руинам этого города потянулись толпы людей разного цвета кожи, национальности и вероисповедания. Этот поток не прекращается и по сей день, и все стремятся увидеть своими глазами Вавилон. Почему? Мы снова возвращаемся к вопросу, который стоит в начале книги. Почему именно Вавилон вызывает такой интерес?

Раскопки Вавилона относятся к числу самых грандиозных и дорогостоящих в истории археологии. Тем не менее в свое время они были признаны неудачными. Столпы официальной науки сочли себя обманутыми в своих самых лучших ожиданиях. Их бесконечные нападки попортили немало крови Роберту Кольдевею и раньше времени свели его в могилу. Ему ставилось в вину, что он не нашел ни золотых кладов, вроде тех, что обнаружил Леонард Вулли в царских гробницах Ура, ни библиотек, ни статуй, ни рельефов, подобных открытым в развалинах ассирийских городов Ниневии, Дур-Шаррукина, Ашшура и Кальху.

Роберт Кольдевей — неудачник! Архивы деловых документов нашли в вавилонских холмах за много лет до его раскопок. Вызвавший сенсацию базальтовый столб с текстом Законов вавилонского царя Хаммурапи открыли в 1901 г. в Сузах французские археологи, а не он, копавшийся в это самое время в Вавилоне. Грунтовые воды не позволили ему раскопать Вавилон II тысячелетия до н.э. Единственным сюрпризом его раскопок были Ворота богини Иштар, но и тут Кольдевею не повезло: он умер в 1925 г., за год до того, как этот замечательный памятник был восстановлен во всем своем великолепии в берлинском Переднеазиатском музее.

Роберт Кольдевей открыл Вавилон эпохи Навуходоносора II. Он нашел остатки Вавилонской башни, Эсагилы, Висячих садов, царского дворца, моста через Евфрат, стены, улицы и дома Вавилона. Но не этого от него ждали. Все это было известно науке и до раскопок.

Такова была официальная оценка труда, которому Роберт Кольдевей отдал жизнь. Однако люди XX в. идут и идут поклониться своему прошлому, развалинам проклятого Вавилона, раскопанным Робертом Кольдевеем. Что же влечет их к ним? А то, что раскопки Роберта Кольдевея воочию доказали существование Вавилона и его чудес, известных всему человечеству, и люди, не имеющие никакого отношения ни к археологии, ни к истории, подобно патеру Джонсу, испытывают неодолимую потребность убедиться в этом собственными глазами. В этом-то и состоит бессмертная заслуга Роберта Кольдевея перед наукой, чего не могли и не хотели понять травившие его академические жрецы.

Читатель уже знает о многом, чем обязана Вавилону и вавилонянам мировая цивилизация. Но не в этом таится причина неослабевающего интереса к Вавилону. Интерес вызывает не Вавилон вообще, а именно Вавилон эпохи Навуходоносора II, эпохи Вавилонского столпотворения, открытый Робертом Кольдевеем, т.е. Вавилон, пораженный смертельным недугом. Здесь и заключается ответ на интересующий нас вопрос: почему?

Вавилон эпохи столпотворения был первым обществом античного мира, вступившим в стадию кризиса. В нем впервые пороки и язвы цивилизации предстали во всей своей наготе. Вид их поразил и ужаснул соседние народы, особенно древних евреев и эллинов, произвел на них неизгладимое впечатление, которое они сумели передать остальному человечеству. С этого времени Вавилон стал образом и символом всякого разлагающегося общественного организма.

Вавилона давно не существует, однако слова «Вавилон», «Вавилонское столпотворение», «Вавилонская блудница» и вещее изречение «мене, мене, текел, упарсин» вот уже двадцать пять веков не сходят с уст людей

Vladimirovich написал(а):Кстати, не так давно(кажется, и 10 лет не прошло), как нашли древнееврейский подлинник книги Иисуса сына Сираха. До этого был известен только перевод её на греческий, сделанный помнится внуком автора

PP написал(а):К сожалению именно привлечение научных знаний мне ставили в вину оппоненты, когда я пытался объяснять смысл библейских текстов с точки зрения физики. В общем, атеистам не угодишь. То слишком научно, то слишком ненаучно.

PP написал(а):Что-то Вы странное здесь говорите...

Каким?

Крыс написал(а):Это неправда. Возражения оппонентов относились не к факту научного обоснования Библию, а к тому, что за оное рекламировалось нечто, не имевшее по нашему пониманию никакого отношения к научному обоснованию. Т е не было видно никакой связи скажем между неприводимыми представлениями групп Ли - и небесной твердью - на существовании каковой(связи) Вы настаивали. Ну не видим мы. В ответ на что Вы начинали оскорблять оппонентов. Что есть(имхо) нехристианское поведение

Крыс написал(а):Библейские тексты можно объяснить историей и (культурной) антропологией с мифологией, но навряд ли физикой

Grigoriy написал(а):Не исключаю, что ув. Крыс порадует нас воспроизведением здесь его трактовки, ибо она поистине интересна и понимающими людьми будет воспринята с исключительным вниманием к трудам автора. В отличие от.


P.s Мы вам не позволим ничего показывать, мы вам сами все покажем (с) Гараж

Grigoriy написал(а):А есть ранее неизвестные тонкости перевода?

Не знаю.