ПП потратил не менее трех недель своей жизни на доказательство того, что библейские данные о происхождение человека вопиющим образом противоречат данным науки. Вы с Владимировичем только мычали и блеяли в ответ, выдвигали для спасения своих иллюзий идеи, достойные клинических идиотов. Элементарное чувство брезгливости удержало бы меня от того, чтобы эти идеи опровергать.
Вы и не смогли бы
Это вне Ваших сил
Что же касается доводов РР, то они конечно серьезные, но не железные.
Пусть Арарат - это Килиманджаро. И что?
Кстати, насчет модели мира без Бога. Я тут написал один пост о Шопенгауэре - как раз на волнующую Владимировича тему . Думал обсудить. Но никто не отозвался.
Что же касается доводов РР, то они конечно серьезные, но не железные.
Пусть Арарат - это Килиманджаро. И что?
Возможно уважаемые оппоненты не обращали внимание, но очень часто исторические и географические оценки меняются в зависимости от очередных исследований и находок археологов. Так что доводы ув. РР рискуют продержаться лишь до следующей недели с очередной сенсацией. Наши же размышления о предвечных и фундаментальных основах мира.
А зачем опровергать, если можно просто высмеять и выставить автора идеи дураком?
Обратите внимание, Владимирович, что Крыс совершенно равнодушен к возражениям атеистов - ПП, Светланы, Хайдука. И только мои возражения, хотя я даже не атеист, доводят его периодически до бешенства.Мой метод работает!
Вот типичный для фанатика ход мысли. Пусть Арарат - это Килимаджаро, пусть глина - это обезьяна, пусть черное - это белое, пусть мои аксиомы противоречат по всем пунктам реальности. И что? Ведь правительство их одобряет.И Киркоров с ними согласен.
Вот типичный для фанатика ход мысли. Пусть Арарат - это Килимаджаро, пусть глина - это обезьяна, пусть черное - это белое, пусть мои аксиомы противоречат по всем пунктам реальности. И что? Ведь правительство их одобряет.
Кстати, насчет модели мира без Бога. Я тут написал один пост о Шопенгауэре - как раз на волнующую Владимировича тему . Думал обсудить. Но никто не отозвался.
Пост номер 247. Пока искал - ужаснулся. Сколько брани,сколько взаимных оскорблений... Причем бранится в основном Крыс. Надо уже призвать его к порядку.
И только мои возражения, хотя я даже не атеист, доводят его периодически до бешенства....
Вы с Владимировичем только мычали и блеяли в ответ, выдвигали для спасения своих иллюзий идеи, достойные клинических идиотов....
Но ПП преодолел свою брезгливость, опроверг ваши жалкие возражения и железно доказал свой тезис. И что? Это пробило хоть одну трещину в броне вашего фанатизма?...
Ваше мышление, почтенный Владимирович, испорчено...
Сотня законченных тупиц живет в мире своих иллюзий и бредовых идей. Крыс не нашел еще своего места под солнцем - именно в этой секте он обрел бы наконец миллионы братьев по духу.Там такие, как он, просто косяками ходят....
Да, пусть Крыс нас еще раз порадует. Я специально приглашу знакомого психиатра - пусть порадуется вместе с нами....
За меня молятся в трех религиозных организациях - православные, Свидетели Иеговы и пятидесятники. Прибавьте и вы к этому хору ваш дребезжащий фальцет....
Вам, почтенный Крыс, рожденному ползать, этого не понять....
Само содержание сообщений почтенного Крыса должно было бы навести меня на мысль, что он уже несколько лет постит именно из толстой кишки....
Когда вы говорите, почтенный Владимирович, впечатление такое, что вы бредите. ...
И вот такой пропагандисткой порнографией питает свой ум наш гениальный ученый муж! Да, блин... дискутировать тут явно не с кем...
Просто поразительно, насколько ваша, Крыс, самооценка расходится с реальностью....
Обратите внимание, уважаемый Крыс: в ваших постах нет никакой аргументации - только оскорьительные оценки оппонентов....
Даже у вас эти познания есть. А вы, вместо того, чтобы назвать основания для вашей веры, ограничились пердежом в мой адрес. ...
А если я вам скажу, что я не верю в то, что у вас вместо головы задница, вы немедленно уверуете в противоположное?...
А что уж говорить тогда о самом Крысе: это супергений, без труда своим орлиным взором прозревающий Абсолютную Истину. Увы, все великолепие этой самооценки разбивается о надпись штаны, то есть о содержание недоступных среднему человеку озарений....
Это,кстати, правда. Та шизоидная чепуха, образчики которой я цитировал выше, просто не может быть порождена мало-мальски здоровым мозгом. А потому в произведениях профессиональных богословов она не встречается: они ведь все-таки люди относительно здоровые - они деньги на этом зарабатывают. За перлы же Крыса не то что денег не заплатят - могут и на принудительное обследование отправить....
Вы, дорогой Владимирович, пребываете в глубочайшем заблуждении относителеьно сути вашей духовной жизни. Вашими устами говорит самодовольство и гордыня....
Все это ведет вас не к истокам, а к умственной деградации....
Конечно, постоянно общаясь с Крысом, трудно не придти к такому выводу. Но если отвлечься от Крыса? Тогда этот вопрос представляется мне довольно сложным. Сама по себе вера в Бога не кажется мне проявлением патологии....
А от кого вы спасаетесь, дорогой Владимирович? Вы не производите впечатление человека, больного манией преследования. Вероятно, вас кто-то просто ввел в заблуждение. Успокойтесь: вы, как неуловимый Джо, абсрлютно никому не нужны....
Скажите, Владимирович: вот вы тут как-то раз заявляли, что вы агностик. В чем проявляется ваш агностицизм? Во всех дискуссиях вы позиционируете себя как человека, который нравственно опустился и отупел уже настолько, что превратился в фанатичного православного христианина....
Мыслях уважаемого Крыса? Мыслях человека, который верит, что на земле несколько тысячелетий назад произошел всемирный потоп, что Господь уничтожил все живое, за исключением праведника Ноя, и что сей праведник, погрузив на свой ковчег несколько миллионов животных, за сорок дней своего морского путешествия переместился из одного мира в другой? Мы все в этих мыслях все прекрасно понимаем. На человека, имеющего подобные мысли, несомненно, невозможно сердиться. Его хочется пожалеть, погладить по головке и дать ему сладкую конфету. А Бог, который по причине отсутствия в голове подобных мыслей отправляет в ад, существует только в вашем воспаленном мозгу, Владимирович....
Сейчас, когда эти ордена носят Владимирович и Крыс, это действительно так. То есть сейчас это клеймо Каина какое-то, а не орден....
Ну, если так... Если мне достаточно уверовать для того, чтобы Крыс оказался в аду...
Вот был бы у меня такой папаша - я купался бы теперь в рыжевье, а Крыс и Владимирович работали бы в моем особняке лакеями. Открывали бы мне с глубоким поклоном, подобострастно осклабясь, двери, льстиво бы хихикали, когда бы я изволил шутить. Ну что, Крыс? - говорил бы я ему .- Все тупишь? Туплю, ваше сиятельство,-хихикал бы он в ответ. А я бы снисходительно трепал его по щеке....
Но ваши опоненты сохраняют открытость, продолжают учиться, а ваши уже уперлись рогами в свою библию и к обучению неспособны....
Общее впечатление пока такое, что Квант играет с Крысом, как матерый добродушный сенбернар - с яростно лаящим щенком болонки. Даже Владимирович отрекся от Крыса и мудро хранит молчание....
И все это - истинная правда. Горькая, конечно, для Крыса, но правда не бывает сладкой. А теперь проделайте, Крыс, ту же операцию с вашими постами. Вы обнаружите поток брани, в котором нет ничего, кроме лжи.
У каждого природного явления как мне предстваляется есть некий предел, после которого самопроизвольное образование высокоупорядоченных структур становится невероятным. Больше размер - больше неустойчивость, больше энропия и хаос.
С аминокислотами все еще хуже. Так и чтобы аминокислоты сложились в репликант, нужно нечто большее, чем убежденность в резком повышении вероятности
Если простейшие вирусы и бактерии способны к саморепликации, последняя вполне должна быть доступна химии (даже без ВГ ППГ ). Образование многоклеточных агрегатов/организмов не очевидно, но лучше не исключать с бодуна порога. Живое намного более надёжное, чем состряпанные руками наших/Творца механизмы путём молота с матерью (в смысле Ё* твою мать!, адресованное наковальни). Живое тоже ломаеццо внезапно - инфаркт, инсульт - но живучесть в целом впечатляет . Не вижу принципиальных причин, которые помешали бы доиграться до такой целесообразной упорядоченности на базе отбора по Дарвину удачных и упорно проталкивающих сами себя физико-химических свойств молекул и их агрегатов
========================================
Vladimirovich
Инквизитор
\\\Хайдук написал(а):
Живое намного более надёжное, чем состряпанные руками наших/
Именно.
Но Репликант требует для своего построения слишком много для случайности.
Ну вот давайте возьмем более простой пример для оценки...
Предсказать содержимое памяти в компе все равно нельзя. она может быть заполнена любыми данными.
Какова вероятность, что в какой то части памяти памяти сформируется потенциальный репликант ( вирус без разрушения)
И надо то для этого всего ничего - сотня. другая бвйтов. Потом скачок CS:IP и опа - репликант запустился.
Но, в мире работают сотни миллионов компьютеров, работают в миллиарды раз быстрее, чем эволюция, но нет почему то фактов, сообщающих нам о такой аномалии. Все вирусы искусственные.
Репликант - это тот порог, который случайность не может преодолеть.
= Томасом Рэем лет 20 назад уже сотворена жизнь. Если под словом «жизнь» понимать любую самовоспроизводящуюся систему, способную к изменчивости и эволюции в заданных условиях.
Он сделал простейшую самореплицирующуюся программу, но чтобы можно было позволить в ней «мутации» и их сохранять, - в компьютере виртуальном (чтоб реальный не вис). В конкуренции за время процессора (энергию) и пространство (память) в результате «эволюции» выжили «цифровые организмы», уже мало чем напоминающие исходную программу.
Подроности тут - life.ou.edu/tierra/
(Tierra.ppt, tierra.avi – показаны наглядно и просто)
= жизнь сотворить (не имеет значения ее носитель) можно
Описаны созданные людьми самореплицирующиеся пептиды и олигонуклеотиды. И методы «естественного» отбора для них. Не фантомы ППГ.
Читаю я Шопенгауэра - и его теория, при всех ее недостатках, кажется мне перспективной. С одной стороны, она дает ответ на вопрос, который так занимает Владимировича: могла ли жизнь возникнуть случайно? Возможно ли это? Жизнь возникла не случайно, отвечает Шопенгауэр, поскольку сущностью мира является воля к жизни. С другой стороны, его теория объясняет бессмысленность и жестокость творения. В чем смысл существования в этом мире алозавра? Ради чего он миллионы лет тупо боролся за выживание, подвергаясь бесчисленным невзгодам, которые компенсировались только редким наслаждением сытостью и сексом - и в итоге исчез бесследно, словно его никогда и не было? Да ни ради чего. У воли к жизни нет иной цели, кроме самой жизни.
сущностью мира является воля к жизни это ничего не объясняет. Более, того, в применении к вопросу о возникновении жизни это понятие вообще иррациональное, воля к тому чего еще нет.
Ежели однако заменить слово воля на душа, то получится, что Шопенгауэр просто занимается игрой в термины.
Артур Шопенгауэр. Мир как воля и представление
Отсюда следует, что воля в нас, испытывающая страх смерти и действительно ее страшащаяся,
смертью не уничтожается
Следовательно, если индивидуальное сознание и умирает, то
продолжает жить лишь единственное, что сопротивляется смерти, -- воля.
= Томасом Рэем лет 20 назад уже сотворена жизнь. Если под словом «жизнь» понимать любую самовоспроизводящуюся систему, способную к изменчивости и эволюции в заданных условиях.
Он сделал простейшую самореплицирующуюся программу, но чтобы можно было позволить в ней «мутации» и их сохранять, - в компьютере виртуальном (чтоб реальный не вис). В конкуренции за время процессора (энергию) и пространство (память) в результате «эволюции» выжили «цифровые организмы», уже мало чем напоминающие исходную программу.
То что акт создания подобной программы возможен и в реальном компе, это известно давно. Это т.н. вирусы-полиморфы, и существовали еще во времена ДОса.
Но именно искусственное создание таких программ не вызывает у меня никакого удивления.
А вот их самопроизвольное появление это unreal
P.S. Ув. Олег, посмотрите плиз эту тему. Цитирование очень удобная штука. quantoforum.ru/about
Если допустить на минуточку, что монополией на истину Вы все-таки не обладаете, то...
в Ваших же постах Вы обнаружите поток брани...
Надеюсь, любопытный читатель отметил для себя исключительную интеллигентность и самокритичность наших оппонентов.
То что акт создания подобной программы возможен и в реальном компе, это известно давно. Это т.н. вирусы-полиморфы, и существовали еще во времена ДОса.Но именно искусственное создание таких программ не вызывает у меня никакого удивления.А вот их самопроизвольное появление это unreal
P.S. Ув. Олег, посмотрите плиз эту тему. Цитирование очень удобная штука. quantoforum.ru/about
Т.Рэй первую tierra действительно напислал для ДОС. Но там мутации - управлямы. Это не совсем вирус-полиморф. Там в ходе эволюции появлялись и паразиты изначальной программы. Как я понял - самопроизвольно.
Ежели однако заменить слово воля на душа, то получится, что Шопенгауэр просто занимается игрой в термины
Вы, Владимирович, судя по этому высказыванию, ничего не поняли. Хотя... Что именно вы подразумеваете под душой? То же самое, что Шопенгауэр - под волей?
сущностью мира является воля к жизни это ничего не объясняет
Как раз прекрасно все объясняет. Вплоть до, как видно из моего поста, появления алозавра с его последующим внезапным исчезновением. Чего никак не скажешь о Всевышнем - разве что мы допустим, что у Всевышнего нет никакого замысла, что он творит наобум, искренне удивляясь результатам своих творческих актов.Ничем иным сотворение им алозавра объяснить невозможно.
Т.Рэй первую tierra действительно напислал для ДОС. Но там мутации - управлямы. Это не совсем вирус-полиморф. Там в ходе эволюции появлялись и паразиты изначальной программы. Как я понял - самопроизвольно.
Если я правильно понял, то речь идет о размножении мелких кусков кода в 45 инструкций. Причем паразит может иметь пару фреймов и разные шаблоны. А процедуру копирования он берет из вируса-предка.
Т.е речь не о произвольной структуре, а о произвольном размножении только.
Есть гораздо более изящные чисто логические модели, например Конуээвская Жизнь
Вы, Владимирович, судя по этому высказыванию, ничего не поняли. Хотя... Что именно вы подразумеваете под душой? То же самое, что Шопенгауэр - под волей?
