Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 08:10 #421

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Укажите механизм восприятия материей этой самой воли (хоть с оговорками, хоть без оных). Без этого фраза бессмысленна и противоречива
Это обычный механизм восприятия реальности нашем мозгом. Мозг подвергается определенному воздействию и конструирует в пространстве и времени, по закону достаточного основания образ того, что воздействует.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 08:14 #422

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Тут я должен с Вами не согласиться ув. Пиррон
Объясните мне суть моей ошибки, ПП.

Отредактировано pirron (2011-01-25 13:01:18)

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 08:45 #423

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
PP написал(а):Впрочем дам Вам информацию к размышлениюЯ сам приводил информацию в другой теме Абиогенез (происхождение жизни) что аминокислоты на метеорите нашли.У нас все честно  Ну и что? Представляется, что это предельный уровень сложности, который может возникунуть самопроизвольно.Также как и у строгой структуры снежинок есть некий предел по размерам.
Без всяких метеоритов, при извержениях вулканов Тятя и Толбачик (Е.К.Мархинин и Ко) в пепле обнаружены аминокислоты. И хотя при этом выгорали массивы леса, кроме , были и D-формы. Т.е, в условиях извержения (газо-пепловая туча, молнии и тд - там все было, как и у Миллера в колбе) синтез шел. Азотистых оснований тоже.

Но очень трудно представить, что из строительного материала (любого) сами по себе могут возникнуть пирамиды или китайская стена, не говоря уже о живых системах.

Тут именно воля или намерение и нужны. Да и сторители тоже.

Так что Инквизиция не дремлет.
Бог есть - но он негр. Ответили през. США на его вопрос - Бог есть, или нет
Перед этим, папе римскому ответили - НЕТ, а генсеку СССР - ДА.

Отредактировано Олег (2011-01-25 12:53:02)

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:10 #424

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Это обычный механизм восприятия реальности нашем мозгом.
Подробнее, пожалуйста, об обычном механизме. Тем более, что он обычный.

Кроме того, сия воля к жизни, видимо, должна была восприниматься и аминокислотами, белковыми молекулами, бактериями. Если не трудно, то пару слов о мозге этих субстанций.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:25 #425

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Кроме того, сия воля к жизни, видимо, должна была восприниматься и аминокислотами, белковыми молекулами, бактериями. Если не трудно, то пару слов о мозге этих субстанций
Все-таки давайте корректно использовать понятие восприятие. Аминокислоты ничего не воспринимают и не являются субъектами познания. Воспринимать что-лтбо могут только существа, обладающие мозгом. Что касается вашего предложения прочитать тут полный курс нейрофизиологии, то я вынужден ответить на него отказом. Такая работа должна хорошо оплачиваться!

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:42 #426

pirron

Я бы заменил термин воля, на понятие хотение. Ибо:

Римлянам 9:16-18

Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Или же Иоанна 3:8

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит...

Итак, Крыс хочет, что-бы Вы согласились с его паранойей, Вы этого не хотите. А чего хочет Бог? Судя по тому, что Вы продолжаете спор, Он хочет, что-бы Вы поспорили. А я хочу чайку с лимоном. Поставлю чайник, посмотрю, совпадает ли это моё желание с желанием Бога.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:48 #427

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Или же Иоанна 3:8

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит...

Итак, Крыс хочет, что-бы Вы согласились с его паранойей,
Забавные, надо сказать выводы и диагнозы. Вы учились на курсах ассоциативного мышления?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:51 #428

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Все-таки давайте корректно использовать понятие восприятие. Аминокислоты ничего не воспринимают и не являются субъектами познания.
Протестую! Именно аминокислоты восприняли волю к жизни и стали примитивными одноклеточными. Без этого они ни за что бы ими не стали. Или у Вас есть модель эволюции отличная от дарвинистов? Изложите ее, если так...

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 09:52 #429

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Воспринимать что-либо могут только существа, обладающие мозгом.
Прошу прощения, что-либо - это что?
Вот электрон может воспринимать квант электромагнитного поля и даже реагировать на это.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 10:09 #430

Крыс написал(а):
Вы учились на курсах ассоциативного мышления?
Я на них преподаю. Вот Вам одна задачка с последнего урока. С чем Вы ассоциируете слово Крыс?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 10:39 #431

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Я на них преподаю.
Ну да...

Michail Wolopasoff написал(а):
С чем Вы ассоциируете...
...преподают те, кто сам не умеет, а тот кто не умеет преподавать, учит тех, кто преподает.


ЗачОтная ассоциация?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 11:34 #432

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Протестую! Именно аминокислоты восприняли волю к жизни и стали примитивными одноклеточными. Без этого они ни за что бы ими не стали. Или у Вас есть модель эволюции отличная от дарвинистов? Изложите ее, если так...
Вы поймите, Крыс: аминокислоты и есть воля к жизни. То, что явлено нам как аминокислоты, в себе является волей к жизни.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 11:50 #433

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
pirron написал(а):
Крыс написал(а):Протестую! Именно аминокислоты восприняли волю к жизни и стали примитивными одноклеточными. Без этого они ни за что бы ими не стали. Или у Вас есть модель эволюции отличная от дарвинистов? Изложите ее, если так...Вы поймите, Крыс: аминокислоты и есть воля к жизни. То, что явлено нам как аминокислоты, в себе является волей к жизни.
Аминокислоты - это молекулы. Которые состоят из атомов. А атомы из элементарных частиц. Причем атомы внутри себя - пустые (разница диаметров ядра и атома - порядка 10 в 5ой), а в молекуле атомы рядом, даже толкаются.

Дурацкий вывод тогда - воля находится в пустоте атома. Там много места.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 11:54 #434

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Michail Wolopasoff написал(а):
Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Интересная у библейского Бога мотивация. Он только для того и создал фараона, чтобы продемонстрировать людям свою власть над ним и сделать свое имя популярным в народе. И подобный антропоморфный тщеславный божок является по сей день объектом поклонения на государственном уровне.Впрочем, у массовых людей должна быть какая-то своя собственная культура, не имеющая ничего общего с культурой элитарной. Как нищий духом еще может представить себе Бога, если не по собственному образу и подобию?

Отредактировано pirron (2011-01-25 15:57:40)

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:03 #435

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
pirron написал(а):
Крыс написал(а):Протестую! Именно аминокислоты восприняли волю к жизни и стали примитивными одноклеточными. Без этого они ни за что бы ими не стали. Или у Вас есть модель эволюции отличная от дарвинистов? Изложите ее, если так...
Дарвин был глубоким католиком (а его жена - наиглубочайшей). Его биография замечательно была описана И.Стоуном (www.gramotey.com/books/40119477309732.htm). Он (Дарвин) не претендовал на ниспровержении теории эволюции как изложено в ветхой Библии. А просто опубликовал свои (подчеркиваю - именно свои) многолетние наблюдения.

И в результате даже капитан Бигля (его друг) - послал его на три буквы (первая буква - Б, а третья - г).

Молитесь на моделей красоты.
Last Edit: 14 Нояб 2017 20:24 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:05 #436

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Он только для того и создал фараона, чтобы продемонстрировать людям свою власть над ним и сделать свое имя популярным в народе.
Забавная трактовка у ув. пиррона. Добавил всего слово только к тексту Библии и уже на основе этой добавки начинает трактовать уже свой собственный текст. После всего начинает предъявлять претензии к Небесам.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:06 #437

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Олег написал(а):
Дарвин был глубоким католиком
Вы почитайте о глубоких католических священниках в инете. Мало не покажется. Однако, к католицизму как таковому это никакого отношения не имеет.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:14 #438

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Вы поймите, Крыс: аминокислоты и есть воля к жизни.
Все или только некоторые?
Кстати, если аминокислоты и есть воля к жизни, то воля материальна и нечего было на нее клеветать.
Кроме того, должно быть небелковые формы жизни Вы напрочь отрицаете.
Еще нюанс: если с появлением аминокислоты программа воля к жизни себя исчерпала, то зачем сии аминокислоты начали дальше усложняться и приобретать столь причудливые наблюдаемые формы жизни? Или аминокислота с момента ее появления начала мечтать стать слоном или баобабом? А о чем тогда мечтает баобаб?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:22 #439

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Олег написал(а):
Аминокислоты - это молекулы. Которые состоят из атомов. А атомы из элементарных частиц.
Это слишком сложно для понимания...


Олег написал(а):
Причем атомы внутри себя - пустые (разница диаметров ядра и атома - порядка 10 в 5ой)...Дурацкий вывод тогда - воля находится в пустоте атома. Там много места.
А в пустоте вне атома что-то есть?
А в ионизированном атоме?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 12:59 #440

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Олег написал(а):Аминокислоты - это молекулы. Которые состоят из атомов. А атомы из элементарных частиц.Это слишком сложно для понимания...  Олег написал(а):Причем атомы внутри себя - пустые (разница диаметров ядра и атома - порядка 10 в 5ой)...Дурацкий вывод тогда - воля находится в пустоте атома. Там много места.

Крыс пишет - А в пустоте вне атома что-то есть? А в ионизированном атоме?


Ты крыс на грубость нарываешься?

- В пустоте атома есть ионизированна воля = ну не воспринимай так все серьезно. Я мменьше чем около поллитра комметарии не не участвую в. = запой. Пройдет когда ты об=яснишниш свой ник. = не буду редактировать = та есть

Я не думаю, что ты крыса ,мозгов читаюших тебя. А.Зиновьев ими восхишался. В зияющих высотатах про социум крыс. Жаль, что он умер. Он бы тебе ответил.








Профиль Крыс
ЛС Крыс
E-mail Крыс

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:09 #441

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс

ну если Ты трезвый - то не ссыы просто. А если нет - то неделю. А если совсем нет - то не сри.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:12 #442

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Щас придет Инквизиция и кое кому устроит аутодафе
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:29 #443

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Ну я то дурак. После армии работал на ОХР (МВД) и учился генетике на каф ЛГУ, по вечерам, и то не всегда. Ну понимал, что Лобашев в к учебнике писал *формальная логика ботаников). Там офигеваюший постриктум был. Без Ленина и его пастора рабочего класса генетики бы не было

И ведь прав ППГ = она ссука - линейная генетика (да мне то по менделю)

Ну Земля перестанет быть плоской (для муравья в особености)

И что ?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:35 #444

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Олег написал(а):
Ты крыс на грубость нарываешься?

- В пустоте атома есть ионизированна воля = ну не воспринимай так все серьезно. Я мменьше чем около поллитра комметарии не не участвую в. = запой. Пройдет когда ты об=яснишниш свой ник. = не буду редактировать = та есть

Я не думаю, что ты крыса ,мозгов читаюших тебя. А.Зиновьев ими восхишался. В зияющих высотатах про социум крыс. Жаль, что он умер. Он бы тебе ответил.
Наши оппоненты получили сильную идейную поддержку в Вашем лице.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:37 #445

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Щас придет Инквизиция и кое кому устроит аутодафе
да не сыы - устрой и погляди. Если доволен будеш собой. То ия

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:37 #446

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Щас придет Инквизиция и кое кому устроит аутодафе
Мне кажется, что методически целесообразно оставлять такие сообщения наших оппонентов. Иначе их портрет будет не полным.

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:42 #447

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Наши оппоненты получили сильную идейную поддержку в Вашем лице.
Я за Крыс в принципе. Они себя не предают.

= ну оппоненты, берегись

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:47 #448

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс


идиотский вопрос - а ты то сам крыс видел и обшался с ними ? Не лабораторных демократов , а дикиз ?

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 13:57 #449

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Еще нюанс: если с появлением аминокислоты программа воля к жизни себя исчерпала, то зачем сии аминокислоты начали дальше усложняться и приобретать столь причудливые наблюдаемые формы жизни
С чего бы это с появлением аминокислот воля к жизни должна была себя исчерпать? Вы, Крыс, по-прежнему не совсем понимаете сущность обсуждаемой теории. Посмотрите в окно. Вы видите там небо, облака, дома, людей, голубей, собак, кошек. Все это - явления, представления, существующие только как объекты для субъекта познания. Если убрать субъект познания, то исчезнут и эти объекты. Останется вещь в себе. И эта вещь в себе есть воля к жизни. И весь мир явлений есть воля к жизни на различных ступенях ее объективации, воспринятая субъектом познания, преображенная формами познания - временем, пространством и причинностью.

Отредактировано pirron (2011-01-25 17:58:22)

Атеизм и Религия - №4 25 Янв 2011 14:09 #450

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Олег, признайтесь: вы ведь здорово сегодня бухнули?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум