Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 08:42 #481

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
pirron написал(а):
Это мы с вами, Енот, не знаем, что это. А у Крыса есть книжка, в которой этот Бог на древнееврейском наречии
Полагаю, что таких книжек ровно столько, сколько голов человеческих... Что же касается книжки Крыса - то это некий обобщенный вариант, для тех, кому некогда или неинтересно читать свою книжку... Ну примерно как с прогой. Одни читают инструкцию, другие методом тыка осваивают... Отметим, что инструкция далеко не исчерпывает все свойства проги.

Если проще (для народа) Это как е-рейтинг и Vladimirovich

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 08:53 #482

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Насколько я понял, Крыс, в этой лаборатории работают как раз над моделью происхождения жизни без бога.
Есть два пути построения моделей и теорий (и познания вообще): от частного к общему и от общего к частному. Если бы Вы внимательно читали то, что мы цитировали из уст крупнейших ученых всех времен и народов, то уловили бы главную мысль: познавая мир настоящий ученый приходит к пониманию существования Бога.
Концепция, которая используется в вышеупомянутой лаборатории, обходится без Бога, но путь изучения выбран довольно адекватный и обязательно приведет (со временем) к осознанию Божественности нашего мира. Возможно, сначала это будет просто НЕЧТО, но если задуматься о свойствах этого НЕЧТО, то они будут слишком похожи на то, что написали в своей книге древние и глупые евреи.

Еще момент, познание в рамках лаборатории идет от частного к общему.
Но можно постулировать и существование Бога и на базе этой аксиоматики строить теории частные.
Путь без построения теорий еще проще. Усейн Болт (спринтер) мало что понимает в биомеханике, в физиологии, в анатомии и т.д., но бегает гораздо быстрее шибко умных спецов в этих областях.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 08:54 #483

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2778
  • Thank you received: 8
  • Karma: 6
А что касается Бога, то ИМХО бессмысленно говорить какой он.

Имеет смысл обсуждать чего мы от него хотим

1. Чтобы ОН обращал внимание ЛИЧНО на нас
2. Чтобы он был Всемогущ
3. Что бы он был Справедлив

Ну вот примерно так


(А совсем не так как думает Vladimirovich ...
)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 09:56 #484

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Возможно, сначала это будет просто НЕЧТО, но если задуматься о свойствах этого НЕЧТО, то они будут слишком похожи на то, что написали в своей книге древние и глупые евреи
Уже сейчас совершенно очевидно, что это Нечто ничего общего не имеет с тем, что написали в своих книгах древние и глупые евреи. Евреи создали образ небесного восточного деспота,, примитивную антропоморфную проекцию, причем вдобавок наделили ее чертами племенного божка - ни на чем не основанной озабоченностью судьбой своего народа. На самом деле даже христианские теологи давным-давно не относятся к этому образу Бога всерьез, хотя и по понятным причинам всячески это скрывают.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 09:59 #485

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
Есть два пути построения моделей и теорий (и познания вообще): от частного к общему и от общего к частному. Если бы Вы внимательно читали то, что мы цитировали из уст крупнейших ученых всех времен и народов, то уловили бы главную мысль: познавая мир настоящий ученый приходит к пониманию существования Бога
Можно было бы при желании перечислить имена сотен тысяч ученых, пришедших к последовательному атеизму. И их было бы значительно больше, если бы религия не поддерживалась государством. Да и верующие ученые обычно вкладывают в понятие Бог такое содержание, которое несовместимо с догматикой любой из официальных религий.Уже Энгельс потешался над тем, как жестоко обходятся с Богом его ученые защитники. Скажем, тот же Ньютон, позволявший Богу дать первый толчок, но запрещавший ему в дальнейшем вмешиваться в какие-либо вселенские процессы. Или Планк, определявший Бога как совокупность законов природы и запрещавший ему творить чудеса. То есть если вникнуть в содержание веры тех авторитетов, на которых обычно ссылаются верующие, то оно мало чем будет отличаться от мировоззрения ПП.

Отредактировано pirron (2011-01-26 14:35:35)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 12:14 #486

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Интересное исследование провели японские психологи-эволюционисты. Они выяснили, что уровень интеллекта у атеистов выше, чем у верующих. Объясняют они это тем, что атеизм - новая идея, противоречащая эволюционному опыту. То есть быть атеистом на протяжении множества тысячелетий было невыгодно для выживания. Воспринять же новую, противоречащую традициям идею умному человеку легче, чем дураку.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 12:29 #487

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
По результатам исследований, проведенных английскими психологами, только семь процентов членов американской академии наук оказались верующими. Среди членов британской академии наук верующих - 3,3 процента.

Отредактировано pirron (2011-01-26 18:05:33)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 14:19 #488

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Уже сейчас совершенно очевидно, что это Нечто ничего общего не имеет с тем, что написали в своих книгах древние и глупые евреи.
Вы ссылочку дайте на свой пост, где проводите сравнительный анализ.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 14:25 #489

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Евреи создали образ небесного восточного деспота,, примитивную антропоморфную проекцию, причем вдобавок наделили ее чертами племенного божка - ни на чем не основанной озабоченностью судьбой своего народа.
Деян.13:47 Ибо так
заповедал нам
Господь: Я положил
Тебя во свет
язычникам,
чтобы Ты
был во спасение до
края земли.

2. Деян.28:28 Итак да
будет вам известно,
что спасение Божие
послано язычникам:
они и услышат.

3. Рим.11:11 Итак
спрашиваю: неужели
они преткнулись,
чтобы [совсем]
пасть? Никак. Но от
их падения спасение
язычникам,
чтобы
возбудить в них
ревность.
Из цитат видим, что мало того, что Бог пришел спасать язычников, но и по ЗАМЫСЛУ преткнулся Его народ, чтобы помочь язычникам. Боюсь что мы читали разные Библии...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 14:26 #490

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
На самом деле даже христианские теологи давным-давно не относятся к этому образу Бога всерьез, хотя и по понятным причинам всячески это скрывают.
Ну, от Вас-то не скроешь...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 14:29 #491

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Интересное исследование провели японские психологи-эволюционисты.
Психологи-эволюционисты???


Надо поинтересоваться что по этому поводу думают психиатры-эксгибиционисты...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 14:31 #492

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
По результатам исследований, проведенных английскими психологами, только семь процентов членов американской академии наук оказались верующими. Среди членов британской академии наук верующих - 3,3 процента.
То есть, 96.7% веруют, что Бога нет?...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 15:22 #493

Крыс написал(а):
То есть, 96.7% веруют, что Бога нет?...
Вот Вы уже в энный раз радостно подчеркиваете, что убеждение, что Бога нет - это вера. Да, конечно. Но тут расклад другoй - Вы верите, что Бог есть, а разумные люди считают, что на этот вопрос на основании всех данных, предоставленных людям до сих пор, невозможно ответить с уверенностью ни в ту, ни в другую сторону. Фифтифифти, дорогой фанатик!


Отредактировано Michail Wolopasoff (2011-01-26 19:24:46)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 15:32 #494

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Michail Wolopasoff написал(а):
Вы верите, что Бог есть, а разумные люди считают, что на этот вопрос на основании всех данных, предоставленных людям до сих пор, невозможно ответить с уверенностью ни в ту, ни в другую сторону.
Точно! Но можно с высокой уверенностью считать, что конкретно библейская или христианская версия это просто красивая сказка, памятник литературы.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 15:42 #495

PP написал(а):
Но можно с высокой уверенностью считать, что конкретно библейская или христианская версия это просто красивая сказка, памятник литературы.
Я бы сказал, что это собрание морально-философских сочинений еврейского духовенства, которые соответствуют представлениям о добре и зле различных историко-социальных периодов. В библии просматривается эволюция развития человеческой морали. Всё это, правда, замешано на мифологии, но пустой сказкой я бы её называть не стал - на библейской основе, например, зиждется морально-правовая основа современного законодательства цивилизованных стран.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 15:59 #496

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Michail Wolopasoff написал(а):
основа современного законодательства цивилизованных стран
Так ли это, уважаемый Волопасофф? Римское право, по-моему, сыграло в формировании современного права более значительную роль. Вы перечитайте еще раз те законы, которые дал Господь своему народу. Там есть настоящие жемчужины. Например, указание побивать каменьями каждого, кто посеет в своем полисаднике растения двух разных сортов.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:02 #497

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
То есть, 96.7% веруют, что Бога нет?...
Так и есть. А есть еще люди, которые веруют, что мамонтов нет, что алозавров нет, что летающих крокодилов нет. Хотя доказать это нельзя. Единственное основание для этой веры - отсутствие доказательств того, что летающие крокодилы есть.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:03 #498

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Да, конечно. Но тут расклад другoй - Вы верите, что Бог есть, а разумные люди считают, что на этот вопрос на основании всех данных, предоставленных людям до сих пор, невозможно ответить с уверенностью ни в ту, ни в другую сторону. Фифтифифти, дорогой фанатик!
Вторая половина (фифти) фанатизма по праву принадлежит Вам и иже с Вами.

А разумные люди... впрочем, это о другой половине...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:04 #499

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Точно!
Нет, НЕ точно.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:06 #500

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
библейская или христианская версия это просто красивая сказка, памятник литературы.
Кому и кобыла невеста. (с)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:07 #501

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
В библии просматривается эволюция развития человеческой морали.
Как интересно! Вы не путаете мораль с законами, уважаемый?

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:10 #502

Крыс написал(а):
Вторая половина (фифти) фанатизма по праву принадлежит Вам и иже с Вами.
Крыс, ну Вы упрямы в глупом огрызательстве. 50/50 - это не фанатизм. Как я могу быть фанатиком несуществования Бога, если даю на его существование 50 %? Только Ваш 100/0 - фанатизм.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 16:11 #503

Крыс написал(а):
Как интересно! Вы не путаете мораль с законами, уважаемый?
Нет, не путаю. Я перепутал основы современного законодательства. Пиррон меня поправил. И тут библия не у дел...

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 17:09 #504

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
pirron написал(а):
Почему волю к жизни нельзя формализовать?
Что такое воля к жизни, пиррон? Скажем, молекула ДНК норовит копировать себя. Можно ли назвать такое волей к жизни?

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 18:18 #505

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Что такое воля к жизни, пиррон? Скажем, молекула ДНК норовит копировать себя. Можно ли назвать такое волей к жизни?
= управлятет даже не молекулой! (это полимер с ...) а тобой (нами)

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 18:29 #506

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук


ну если умный такой = первый кидд ай в в меня камень форрмулэы
можеш и папуЛитов переплюнуть
оо
логика = она = либо да (сигнал) - или НЕТ (шум). А на зрена нам такая логика ?

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 18:34 #507

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Michail Wolopasoff написал(а):
Крыс, ну Вы упрямы в глупом огрызательстве. 50/50 - это не фанатизм. Как я могу быть фанатиком несуществования Бога, если даю на его существование 50 %? Только Ваш 100/0 - фанатизм.
100% фанатизм? Видимо мои ОБЪЯСНЕНИЯ Библии, мои физические представления о мире, мои философские концепции - все это не аргументы, а слепая вера? У Вас любопытные представления о фанатизме...

Если еще к ним добавить кучи навоза от ув. пиррона, который эти самые кучи называет ИСТИНОЙ, то наши оппоненты натурально пишут картину маслом.
Кстати, о Ваших 50/50. Вы часто заряжаете 6-ти зарядный револьвер 3-мя патронами (50/50) и играете в русскую рулетку? Вот уж не уверен. А ведь любой человек, который хоть на 1% допускает существование Бога, никогда не рискнет нести на Высшие силы ту хрень, которую мы здесь наблюдаем. Хамить Богу - это гораздо хуже, чем просто натурально застрелиться. Ибо самое интересное начнется после смерти. Сказать Вам, что Ваше поведение в этом смысле это 100% глупость? Так ведь обидитесь же.
Вспоминаю одну рассказку, которую нам довел до сведения профессор, читавший атеизм.
В деревню приехали красные комиссары и в целях атеистической пропаганды предложили темному крестьянину показать кукиш на небо. А крестьянин возразил: Если там никого нет, то и показывать незачем, а если все-таки кто-то есть, то могут быть неприятности.
Мне кажется, что не зависимо от наличия веры крестьянин отличается умом в лучшую сторону.

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 19:33 #508

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег, ты вроде не солгал, когда сказал, что без бутылки к компу не подходишь

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 19:39 #509

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Крыс написал(а):
Видимо мои ОБЪЯСНЕНИЯ Библии, мои физические представления о мире, мои философские концепции - все это не аргументы, а слепая вера?
Так точно!

Атеизм и Религия - №4 26 Янв 2011 19:44 #510

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP написал(а):
Так точно!
Вы в каком полку служили? Вы дворянин?

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум