Ключевое слово
28 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №4

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 08:42 #151

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
К сожалению, описанный Вами процесс мне не очень понятен
А что тут понимать! Есть молекулы талантливые, а есть бездарные... 

Потом из них получаются либо верующие, либо атеисты. 
Либо бездарные верующие, либо талантливые атеисты?

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 13:44 #152

Никто из нас не бездарен. И не безнадежен окончательно. Даже самые страшные преступники, такие как Гитлер и прочие. Просто его сознание было в крайне кромешном мраке. Но и у него, после всех,возможно очень долгих, но не вечных, подземельных процедур для всех кривых и горбатых'', которые он сам себе и организовал, когда-нибудь появится шанс встать на полезный путь. Путь, ведущий к истине. А разве высшая Истина и высшее Счастье не сходятся в одной точке? Все стремятся к счастью, даже мелкие насекомые. Но наугад стремиться наивно. Хорошо, что были есть и будут великие Учителя которые протоптали для нас следы, идя по следам предшествующих им великих Учителей. Среди них Иисус и Шакьямуни. И думаю, среди настоящих христиан и настоящих буддистов не должно быть никакой неприязни. Всех, кстати, с прошедшими и скоро наступающими рождественскими и новогодними.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 14:26 #153

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
Хайдук написал(а):
Дело наверное в том, что молекулярная эволюция все время долбит (то бишь НЕ вероятностным, а фокусированным образом) в некоторые направления за счёт талантов молекул и в конце концов доигрывается до саморепликаторов.
К сожалению, описанный Вами процесс мне не очень понятен
Мне тоже
- чисто гипотетическая интуиция такая, пока никто не смог догадаться каким конкретным путём могли бы возникнуть саморепликаторы. Тем не менее разумность (по Петровичу
) и направленность неравновесных процессов самонаворочивания лучше НЕ недооценивать

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 14:37 #154

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
идеалист написал(а):
Хорошо, что были есть и будут великие Учителя которые протоптали для нас следы, идя по следам предшествующих им великих Учителей. Среди них Иисус и Шакьямуни
Денег беру, когда дают, а вот ума остерегаюсь (брать)
. Насчёт Первого из последних как-то не очень..., а вот насчёт второго не знаю ничегошеньки

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 14:38 #155

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
идеалист написал(а):
Просто его сознание было в крайне кромешном мраке. Но и у него, после всех,возможно очень долгих, но не вечных, подземельных процедур для всех кривых и горбатых'', которые он сам себе и организовал, когда-нибудь появится шанс встать на полезный путь.
Реинкарнация?


идеалист написал(а):
А разве высшая Истина и высшее Счастье не сходятся в одной точке?
Что-то из буддизма?

идеалист написал(а):
Все стремятся к счастью, даже мелкие насекомые.
Это вряд ли. ©

идеалист написал(а):
Хорошо, что были есть и будут великие Учителя которые протоптали для нас следы, идя по следам предшествующих им великих Учителей. Среди них Иисус и Шакьямуни.
К счастью надо идти своим собственным путём...
Верить в Иисуса и Шакьямуни не стоит... В наше время...

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 14:41 #156

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Светлана написал(а):
К счастью надо идти своим собственным путём.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 14:56 #157

Светлана написал(а):
идеалист написал(а):
Все стремятся к счастью, даже мелкие насекомые.Это вряд ли. ©
Стремятся, но только по-своему.

Светлана написал(а):
К счастью надо идти своим собственным путём...
Да, и это никак не противоречит моему предыдущему посту.


Светлана написал(а):
Верить в Иисуса и Шакьямуни не стоит... В наше время...
Конечно, верить не обязательно, чтобы прийти к счастью. Все относительно в нашем непростом мире.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 15:02 #158

Хайдук написал(а):
Денег беру, когда дают, а вот ума остерегаюсь (брать) . Насчёт Первого из последних как-то не очень..., а вот насчёт второго не знаю ничегошеньки
Не могу согласиться, что Иисус никому и никак не помог. А Шакьямуни это собственно Будда.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 16:41 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Либо бездарные верующие, либо талантливые атеисты?
Дадим еще один шанс, ув. Крыс?


Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 17:10 #160

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Так, короче, мне кто нибудь скажет - Бог есть или его нет ?

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 17:12 #161

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Нет

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 18:00 #162

limarodessa написал(а):
Так, короче, мне кто нибудь скажет - Бог есть или его нет ?
Тут, на мой вгляд, ближе к действительности позиция агностиков.

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 18:49 #163

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
идеалист написал(а):
Светлана написал(а):
К счастью надо идти своим собственным путём...
Да, и это никак не противоречит моему предыдущему посту.
Не согласна...
Идти по чьим-то следам - это искать чужое счастье...


Vladimirovich написал(а):
Дадим еще один шанс, ув. Крыс
Себе?


limarodessa написал(а):
Так, короче, мне кто нибудь скажет - Бог есть или его нет ?
Его нет!!!

Атеизм и Религия - №4 02 Янв 2011 19:28 #164

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Светлана написал(а):
Его нет!!!
А кто же создал всё ? Ведь от одного семени которого надо ещё и создать это семя без постороней помощи! И даже само семя не создаётся из пустой основы или из ничего! Даже из созданного семени для создания как человека так и животных и птиц итд без постороней помощи не обойтись!
Как бы кто не ссылался на матушку природу-у которой нет плохой погоды и нет ума и мозгов по всем законам уважаемой всеми нами науками из ничего может быть только ничего...

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 06:36 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Обратим внимание и на т.н. Постоянную тонкой структуры (0.00729735253 1/137)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81...82%D1%83%D1%80%D1%8B
Её значение не может быть предсказано теоретически и вводится на основе экспериментальных данных.
Ричард Фейнман, один из основателей квантовой электродинамики, называл её «одной из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое приходит к нам без какого-либо понимания его человеком».
Одно из объяснений величины постоянной тонкой структуры включает в себя антропный принцип и гласит, что значение постоянной тонкой структуры имеет именно такое значение, потому что иначе было бы невозможным существование стабильной материи и, следовательно, жизнь и разумные существа не смогли бы возникнуть, если бы величина была иной. Например, известно, что будь всего на 4 % больше, производство углерода внутри звёзд было бы невозможным. Если бы была больше, чем 0,1, то внутри звёзд не смогли бы протекать процессы термоядерного синтеза.[7]
Каждому - своё.
Last Edit: 01 Май 2015 10:29 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 07:23 #166

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Так, короче, мне кто нибудь скажет - Бог есть или его нет ?
limarodessa написал(а):
Нет
идеалист написал(а):
Тут, на мой вгляд, ближе к действительности позиция агностиков.
+271
+314
+137
=722


На вопрос Есть ли Бог?

Наука дает положительный ответ - ДА! Бога нет!
А религия отрицательный - НЕТ! Бог есть

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 08:45 #167

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Chesstiger написал(а):
по всем законам уважаемой всеми нами науками из ничего может быть только ничего...
Фото удалено (V)

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 13:31 #168

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49379
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Хайдук написал(а):
если JPEG регулярно съежали бы в стек, то вирус скорее всего воспрянул бы.
Вирусы тут ничем выделяться не будут по сравнению с другими JPEG кусочками, которые могут интерпретироваться как случайные последовательности машинных инструкций; некоторые даже будут выглядеть осмысленными, как и вирусы.

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 14:36 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Светлана написал(а):

К счастью надо идти своим собственным путём.
А Вы, ув. Хайдук, к счастью Светланы не примазывайтесь! Вам же русским языком сказали: идите... своим путем...

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 14:40 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Дадим еще один шанс, ув. Крыс?
Дадим конечно! Время еще есть...

Лук.13:
6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел;
7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?
8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, -
9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 14:43 #171

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Одно из объяснений величины постоянной тонкой структуры включает в себя антропный принцип и гласит, что значение постоянной тонкой структуры имеет именно такое значение, потому что иначе было бы невозможным существование стабильной материи и, следовательно, жизнь и разумные существа не смогли бы возникнуть, если бы величина была иной. Например, известно, что будь всего на 4 % больше, производство углерода внутри звёзд было бы невозможным. Если бы была больше, чем 0,1, то внутри звёзд не смогли бы протекать процессы термоядерного синтеза.
Вот не хотят понять наши оппоненты, что слишком много случайностей у них получается для существования наблюдаемого мира.

Это от недостатка эрудиции...

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 15:09 #172

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Это от недостатка эрудиции...
Согласен! Так и проясните нам уважаемый Крыс!-Откуда и зачем всё это во Вселенной взялось? И кто за этим всем стоит?
Так как Вы же не будите спорить-что из ничего можно создать что- то???

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 15:25 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Chesstiger написал(а):
Согласен! Так и проясните нам уважаемый Крыс!-Откуда и зачем всё это во Вселенной взялось? И кто за этим всем стоит?
Все ответы в Библии (Торе).

Chesstiger написал(а):
Так как Вы же не будите спорить-что из ничего можно создать что- то???
Как же из ничего, когда был Кто-то? Вот если бы не было никого, то чего-то из ничего не появилось. Здесь Вы правы.

Атеизм и Религия - №4 03 Янв 2011 16:04 #174

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Кроме библейских текстов многие другие мудрецы человеческой цивилизации пытались осмыслить смысл бытия и мироустройство. Вот под руки попался рефератик по философии. Не помню откуда он взялся на моем компе и почему его во время больших чисток не удалил.
Ув. Владимировичу предлагаю обратить внимание на некоторые мысли касающиеся актуальной темы первичность-вторичность.

А атеистам рекомендую поучиться у древних глубине мышления.

Античная натурфилософия.
Зачатки философии можно обнаружить у самых первобытных народов, но они не образуют самостоятельное явление, но они не образуют самостоятельное явление культуры.
В поступи цивилизации было немало эпох и веков, выделявшихся своими особенностями, порой довольно причудливыми, но даже на этом фоне ошеломляет своей новизной изобретения, сделанное не слишком многочисленным, но великим народом Древней Греции.
Философия как целостный феномен культуры является в первую очередь созданием гения древних греков (VII-VI в.в. до н.э.). Как философы древние греки превосходили всех, в том числе и древних китайцев и индийцев, во многих отношениях, также стоявших у истоков философии.
Именно в древнегреческом мире философия являлась самостоятельным культурным образованием, существовавшим наряду с искусством и религией, а не как их мало заметная составляющая. Именно в Греции появились профессиональные философы, прославившие себя в веках.
Вся история развития философии складывается из поисков ответов на актуальные,
значимые, и довольно сложные вопросы.
Вопросы, которые требуют разрешения, греки называли проблемами. Философия имеет проблемный характер, это всегда творческий поиск.

ГОЛОВОЛОМКА АНТИЧНОЙ ФИЛОСОФИИ.
Первой особо значимой проблемой, которую изобрели древнегреческие философы, была проблема МНОГОГО и ЕДИНОГО. Многое надо увидеть как одно. Одно, объединяющее в себе многое, называли единым – гениальная философская идея.
Первым философом часто называют Фалеса из Милета. Фалес разрешил головоломку первого и единого следующим образом: он заявил, что началом всего является вода. Мир удивителен, он одушевлен и полон божеств, но началом всего является вода.

ЕДИНОЕ – ЭТО МАТЕРИАЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ.
Ученик Фалеса Анаксимен считал началом всего воздух. Гераклит признал первоначалом огонь, Анаксимандр считал, что все произошло из беспредельного вещества, которое он назвал апейроном. Эмпедокл брал в качестве основы четыре вещества: огонь, воду, воздух и землю. Все эти философы использовали один и тот же способ понимания многого: они считали, что в основе мира находится материальная субстанция. Субстанция есть то, что не нуждается для своего объяснения в другом. Имея дело со многим, полезно искать общее.
Пифагор везде как первичную рассматривает числовую сторону дела. Один из афоризмов Пифагора гласил: «Весы не переступать», т.е. не переступать равенства и справедливости. Пифагор не отказался от четырех субстанций – огня, воды, земли и воздуха, но стремился найти их первоосновы, каковыми он считал числа. Начало всего единица, двойка, тройка, четверка, им соответствуют по порядку точка, линия (два конца), плоскость (три вершины треугольника), объем (четыре вершины пирамиды). Из объемных фигур происходят чувственно воспринимаемые тела, которые имеют четыре основы – огонь, воду, землю и воздух; превращения последних приводят к появлению мира живого и человека.
Отдавая должное математике, мы все-таки не можем согласиться с Пифагором, что все можно свести к числу. Числа помогают понять количественную сторону, но не качественную.

СЮРПРИЗЫ ЭЛЕАТОВ – МНОГОЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Некоторые философы, среди них мудрейшие Парменид и Зенон (оба из города Элеи), перевернули все с ног на голову. Они не только утверждали но и доказывали, что многое вообще не существует. Мнение о реальности многого, говорили они своим оппонентам, является облаком чувств. Нельзя слепо доверять чувствам: прямая палка на границе вода- воздух кажется изломанной, но она не является таковой.
Мнения надо обосновывать, учили элеаты. Лучшие греческие философы заметили, что элеаты в своих рассуждениях делят рассматриваемую реальность до бесконечности. Например, рассуждая о множественности, элеаты считают, что между двумя вещами есть третья, меньшая и т.д. вплоть до бесконечно малых вещей.

ЕДИНОЕ – ЭТО АТОМЫ И ПУСТОТА.
Выход из ситуации, в которую попали греческие философы в результате рассуждений элеатов, нашелся. Левкипп и Демокрит нашли радикальный выход: они стали утверждать, что существуют неделимые фрагменты (атомы) вещества, пространства и времени. Атомы вещества с эпохи древних греков до наших дней называют просто атомами, атомы пространства называют амерами, а атомы времени – хрононами. Кроме атомов вещества есть еще и пустота. Итак, любая вещь состоит из атомов и пустоты. В этом, мол, и состоит тайна соотношения единого и многого, вещей много, но все они построены из атомов и пустоты.
Каждая вещь состоит из определенного, не бесконечного числа атомов и промежутков пустоты. Неправомерно считать, что между атомами и пустотой находится еще нечто. Всякая вещь имеет конечные размеры. Представления, развитые атомистами, позволили объяснить многие явления природы, не случайно они вошли в золотой фонд физики, а также биологии (после открытия гена). На философском же фронте уже во времена атомистов разразился нешуточный кризис. «Подвела» теорема Пифагора. В прямоугольном треугольнике с единичными катетами длина гипотенузы равна двум и выражается иррациональным числом. По определению длина каждой из сторон треугольника должна определятся числом атомов. Но в данном случае на гипотенузе лежит 1,414 атомов. Это противоречит концепции атомизма, а противоречия в философии недопустимы. Кризис!
Первые философы намного успешнее объясняли явления природы, чем духовный мир человека.По этой причине их называют натурфилософами, т.е. философами природы. Натурфилософы видели единое многообразие мира в его вещественной основе. Им не удалось объяснить социальные и духовные явления.

ФИЛОСОФИЯ СОКРАТА.
Сократ совершил в философии коренной переворот. Натурфилософы бились над разрешением проблемы : что такое природа и последняя реальность вещей. Поняв, что натурфилософия во многом безразлична человеку, Сократ переиначивает основное философское вопрошание : в чем природа и главное содержание человека. Не физику, а этику ставит Сократ на первое место. Именно философия человека должна стать ключом к философии природы, а не на оборот. В этой связи Сократ придает первостепенное значение тому, что человек есть существо познающее, разумное, сущность человека- душа.

ЭТИКА СОКРАТА.
Человека отличает от других существ душа, считает Сократ. Душа- это способность человека осознавать, проявлять мыслительную активность, быть совестливым и моральным, добродетельным. Потенциал души реализуется в познании, недостаток последнего есть невежество. Тело человека не довлеет над его душой, наоборот, оно является инструментом души. Сократ занимается телесными упражнениями ,но еще больше душевными. Без последних нельзя воспитать в себе добродетели, среди которых главные – мудрость ,справедливость, умеренность. Развивая свои добродетели ,человек достигает гармонии души, даже физическое насилие не может ее разрушить .А это означает, что человек становится свободным. В это и состоит его счастье.
Этика Сократа имела непреходящее значение.

ДИАЛЕКТИКА СОКРАТА.
Слово «диалектика»мы используем для обозначения искусства достижения философских истин. В этом отношении Сократ также был большим новатором. Для Сократа диалектика являлась искусством постановки вопросов и нахождения ответов на них. При этом достаточно отчетливо выделяются три этапа.
Первый этап-дисквалификация себя и собеседника. Обычно человеку кажется ,что он знает ответ едва ли не на любой сложный вопрос. Стоит начать серьезные исследования, как иллюзия начинает рассеиваться. Именно это имел в виду Сократ, когда даже про себя говорил: «Я знаю, что ничего не знаю».
Второй этап –ирония. Человек цепляется за свои иллюзии, поэтому, чтобы добиться освобождения от них, уместно сильно действующее средство. Таковым Сократ считал иронию.
Третий этап –рождение мысли, душа порождает истину.
Диалектика Сократа сохраняет свое значение до наших дней. Философия по Сократу, это «экзамен души», экзамен на мудрость, честность, правду, свободу. Философия даже в просвещенном обществе- удел смелых, она не приемлет лицемерия, ханжества, чинопочитания, отстраненности от зла.

ФИЛОСОФИЯ ПЛАТОНА.
Концепция идей.
Платон – выдающийся мыслитель античности, ученик Сократа, он развивает его представления. Стратегия та же: на первом плане этика, а не натурфилософия .Сердцевину же философии Платона составляет концепция идей, без которых немыслима современная цивилизация.
Он не рассматривает вещи в их кажущемся столь привычным эмперически - чувственном существовании. Для каждой вещи фиксируется ее смысл, идея, которая, как выясняется, для любой вещи данного класса вещей одна и та же, и обозначается одним именем. Можно вести речь о благом вообще, прекрасном вообще, зеленом вообще….
ИДЕЯ-это то самое единое, которое составляет суть многообразия. Проблему единого и целого Платон разрешает следующим образом: единое – это идея, а ее проявления - это многое. Идея соотносится как с материальными, так и с душевными явлениями. Универсальность идеи показывает, что они представляют собой мощнейшее философское средство.
Платон не считал все идеи равнозначными. Вслед за Сократом он превыше всего ставил идею блага. Для него благо было причиной прекрасного как в мире, так и в жизни людей. Так мир познаваем благодаря благу. Благо , по Платону, это- мировой принцип.
Современные философы придают благу более земное содержание, они обычно считают его ценностью, сознательно выбранным человеком образом действия по достижению добра, успешного совместного жительства людей.
Платон отлично сознавал, что созданная им концепция идей является мощным инструментом в деле понимания, интерпретации самых различных явлений. Три главных случая использования Платоном концепции идей для ответа на самые сложные вопросы :Как устроен космос? Что такое человек? Каким должно быть общество?

КОСМОЛОГИЯ ПЛАТОНА
Бог- мастеровой соединил идеи с материей, получился Космос, существо одаренное совершенством идей, в частности математических. В качестве образца для сотворения Бог взял мир идей. Идеи превыше всего, вместе с тем ими распоряжается Бог- в этих рассуждениях заметна непоследовательность. Материя в своем исходном состоянии мыслится не зависимо от идей, лишь в результате усилий она как бы оживляется идеями.
Почти 2000 лет многие поколения людей в понимании космоса руководствовались космологией Платона.

АНТРОПОЛОГИЯ ПЛАТОНА.
У каждого человека есть тело и душа. Душа- главная часть человека, благодаря ей он познает идеи, в этом состоит добродетель. Душа реализует себя в добродетелях умеренности, мужества, мудрости. Тот, кто понимает это , будет лепить себя по образцу идеи блага. К благу ведет не только познание, но и любовь.
Суть любви в движении к благу, прекрасному, счастью. В этом движении есть свои ступени: любовь к телу, любовь к душе, любовь к благу и прекрасному. Согласно обыденным представлениям , платоническая любовь – это любовь, лишенная чувственных влечений. В действительности же Платон воспевал любовь как побудительную силу духовного совершенствования, он выступал против сведения любви к сексуальной простоте. Любовь, по Платону, это мост соединяющий телесное, чувственное с духовно-возвышенным.

УЧЕНИЕ ПЛАТОНА ОБ ОБЩЕСТВЕ.
Главная идея общественного благоустройства- это идея справедливости. Те, в в которых преобладает вожделяющая душа, т.е. достигшие стадии умеренности, но не мужества и тем более мудрости, должны быть крестьянами, ремесленниками, купцами. Тем, в которых преобладает волевая, мужественная душа, суждено стать стражами. И только достигшим в своем духовном развитии мудрости по праву можно быть политическими, государственными деятелями. В современном государстве между тремя этими классами общества должна быть установлена гармония. Каждый должен делать то, на что он вправе претендовать по состоянию своей души.
Платон желал построить идеальное государство. Он предлагал свои рецепты политикам, те их отвергали как не соответствующие сложным жизненным реалиям. А тиран Сиракуз Дионисий 1 продал Платона в рабство. По освобождении Платон основал академию.
С высот сегодняшнего дня идеи Платона кажутся утопичными, но, удивительное дело, политики всех стран часто ставят на первое место именно идею справедливости. А это идея Платона!!!
Ныне, как и 24 столетия назад философия Платона стимулирует развитие человека, общества. В этом и состоит главная тайна многовековой значимости философии Платона. В центре этой философии находится учение об идеях.

ФИЛОСОФИЯ АРИСТОТЕЛЯ.
УЧЕНИЕ О ФОРМЕ И ЧЕТЫРЕХ ПРИЧИНАХ.
Аристотель- великий ученик Платона, учившийся у него 20 лет. Накопив огромный потенциал, Аристотель развил собственное философское учение. Обладал энциклопедическими познаниями. Разработал концепцию формы как динамической сущности единичных вещей. Превратил в науку логику и этику. Провел обобщение философских воззрений античных авторов. Был наставником АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО.
При осмыслении природы идей Платон встретился с большими трудностями. Аристотель стремился разъяснить сложившуюся проблемную ситуацию. Он перенес акцент с идеи на форму .Аристотель рассматривал отдельные вещи: камень, растение, животного, человека. Каждый раз он выделяет из вещи материю (субстрат) и форму. В бронзовой статуе материя-бронза, а форма - очертания статуи. Сложнее обстоит дело с отдельным человеком, его материя-это кости и мясо, а форма- душа. Для животного формой является животная душа. Что важнее - материя или форма? На первый взгляд кажется, что материя важнее формы, но Аристотель не согласен с этим. Ведь только благодаря форме индивид становится тем, чем он является. Значит форма есть главная причина бытия. Всего причин четыре: формальная- сущность вещи; материальная - субстрат вещи; действующая - то, что приводит в движение и обусловливает изменения; целевая - во имя чего совершается действие.
По Аристотелю единичное бытие есть синтез материи и формы. Материя- это возможность бытия, а форма есть осуществление этой возможности, акт. Применительно к отдельному предмету сущностью оказывается форма. Форма выражается понятием. Понятие справедливо и без материи. Понятие принадлежит уму человека. Выходит, что форма- это сущность и отдельного единичного предмета, и понятия об этом предмете.

АРИСТОТЕЛЬ КАК ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ ДИНАМИЗМА И ТЕЛЕОЛОГИИ.
В своих суждениях о материальных причинах Аристотель во многом повторял Фалеса, Анаксимена, Гераклита, учивших, что в основе всего находятся материальные субстанции. В учении о форме Аристотель существенно переработал концепцию идей Платона. Еще более оригинален был Аристотель в развитых им концепциях динамизма и цели.
Динамизм Аристотеля состоит в том , что он не забывает уделять первостепенное внимание динамике процессов, движению, изменению, и тому, что за этим стоит , а именно переходу возможности в действительность. Динамизм Аристотеля знаменует собой появление нового образца понимания. Во всех случаях требуют уразумения механизмы происходящих изменений и причины, обусловившие эти изменения. Надо определить источник движения, его энергетическое начало, т. е. те силы, которые обеспечили движение.
Аристотель по праву гордился тем, что им была развита проблема цели. Цель - по- гречески -телеос. Исходя из этого , учение о цели называют теологией. Цель, по Аристотелю, есть наилучшее во всей природе. Телеология, развитая Аристотелем, оказывается мощным инструментом в деле понимания человека, его деяний и общества

ПОСЛЕДНЯЯ РЕАЛЬНОСТЬ – БОГ.
. Для Аристотеля форма в своей динамике выражает иерархичность бытия. Из меди можно сделать много вещей, но все равно она останется медью. Намного иерархичнее ведет себя форма. Сравним: форма неживых предметов - растительная форма- животная форма –форма(душа) человека. Это сравнение поднимает нас по лестнице форм, причем значение материи ослабевает, а формы -возрастает. А если сделать еще шаг , и заявить, что есть чистая форма, освобожденная от материи? Аристотель твердо убежден, что этот шаг, предельный переход , вполне состоятелен и необходим. Почему ? Потому, что тем самым мы обнаружили перводвигатель всего, а значит, принципиально объяснили все многообразие фактов движения. Бог , как и все доброе и красивое, притягивает, влечет к себе, это не физическая, а целевая, финальная причина.
БОГ Аристотеля- это перводвигатель. Это еще и ум. Почему ум? Аристотель рассуждает по аналогии: что главнее в душе человека? Ум. БОГ же есть сплошное совершенство - по
он тоже есть ум, но более развитой, чем человеческий. БОГ - конечная причина движения. БОГ – неподвижен .БОГ Аристотеля бесстрастен, он не принимает участия в делах людей. БОГ - великолепный ум. Если человек по-настоящему возжелает быть похожим на него, то ему в первую очередь надлежит развивать свой ум.
АРИСТОТЕЛЬ-ОСНОВАТЕЛЬ ЛОГИКИ.
В трудах Аристотеля высокой степени совершенства достигла логика. Именно Аристотель впервые изложил логику систематично, в виде самостоятельной дисциплины. Логику обычно понимают как науку о законах мышления. Аристотель сумел выделить эти законы в четкой и ясной постановке.
1.Закон исключенного противоречия: невозможно, чтобы противоречащие утверждения были истинными по отношению к одному и тому же предмету.
2.Закон исключенного третьего: отрицание и утверждение не могут быть оба ложными.
3.Закон тождества.
Аристотель гордился своим учением о силлогизме(буквально: о сосчитывании высказываний). Силлогизм состоит из трех суждений:
первое-общее правило;
второе - особенное;
третье- вывод.

ЭТИКА АРИСТОТЕЛЯ.
Для Аристотеля этика в отличие от физики и математики есть практическая наука. Последней целью и последним благом является счастье. Но что такое счастье? Счастье для Аристотеля -это не жизнь, растраченная на удовольствия, наслаждения, развлечения, это совпадение добродетели человека с внешней ситуацией. Добро связывается с обилием добродетелей, зло с их скудностью. Аристотель особенно высоко ценил следующие добродетели: разумная мудрость, практическая мудрость, рассудительность, мужество….Превыше всего ставил разумную мудрость, ибо это та добродетель, с помощью которой постигается любая реальность, благодаря ей постижим и бог.

ПОЛИТОЛОГИЯ АРИСТОТЕЛЯ.
В своих политических воззрениях Аристотель во многом повторяет Платона. Формы государственного устройства Аристотель делит на правильные( достигается польза для всех) и не правильные(имеется в виду лишь польза для некоторых).Аристотель критически относился к демократии, ибо считал , что ее принципами являются неоправданная свобода и нищета, в том числе духовная.

АРИСТОТЕЛЬ-УЧИТЕЛЬ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО.
Аристотель в течение 5-6 лет был воспитателем Александра Македонского. Отношения двух великих людей строились на искреннем чувстве привязанности и дружбы. Из своих походов Александр привозил Аристотелю в подарок диковинные растения и животных, письменные свидетельства , которые служили Аристотелю в его научной работе. Аристотель никогда не лебезил перед Александром, и имел мужество говорить ему правду, не всегда приятную.
Для своего старшего сына Никомаха Аристотель написал специальную книгу «Никомахова этика, которой суждено было стать в веках книгой для многих миллионов.

Атеизм и Религия - №4 06 Янв 2011 10:37 #175

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Крыс написал(а):
Пифагор везде как первичную рассматривает числовую сторону дела...
Начало всего единица, двойка, тройка, четверка,
Надо сказать об этом wpiter

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №4 06 Янв 2011 12:27 #176

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Крыс написал(а):

Пифагор везде как первичную рассматривает числовую сторону дела...
Начало всего единица, двойка, тройка, четверка,
Надо сказать об этом wpiter'у
Ну, мы-то с Вами знаем, что первична форма (иерархия). А уже далее число и слово.

Атеизм и Религия - №4 11 Янв 2011 12:54 #177

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Из твиттера от интернетного тёзки ув. Владимировича...

Открыл статью, сижу в немой тревоге. В межзвёздном газе обнаружен ОН! elementy.ru/news?newsid=431305
Ну, я подумал что они о Боге А оказалось, что нашли ион.
Last Edit: 01 Май 2015 10:30 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №4 11 Янв 2011 13:55 #178

  • Chesstiger
  • Chesstiger's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1071
  • Karma: 0
Удалите пост№167 там моё фото!!!

Атеизм и Религия - №4 11 Янв 2011 16:11 #179

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Vladimirovich написал(а):
Фото удалено (V)

Атеизм и Религия - №4 12 Янв 2011 06:20 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106894
  • Thank you received: 2081
  • Karma: 105
Анекдот в тему
Поп пристает к парню в чёрном:
- Скажите, вы верите в бога?
- Да.
- Как?! Вы же сатанист, попадете в ад!
- Мы все попадем в ад, но я там буду с вилами.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум