Ключевое слово
30 | 05 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Champions Showdown: Chess960 2020

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 12:50 #91

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29862
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Ruslan73 wrote:
Vladimirovich wrote:
А вот почему Левончег не пошел по своим стопам...
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...mnaya-partiya#143691
Возможно потому, что у этой позиции есть специфика 1.f4 Kc6 2. f5 напарывается на 2...g6 и висит на b2, таран белых получает гвоздей.

Стало быть белые должны делать развивающий ход, защищая b2 и черные успевают подпереть пешку f ходом f7-f5.

Т.е. позы, в которых можно напасть на пешку двумя способами, не дают белым перевеса получается. Блицкриг с танковыми клиньями не проходит. Они аналогичны тем, где нападения нет.


Просто дебютная теория в фишеровских шахматах ещё не создана, и играют пока из общих соображений.
Появится нормальные раздрочки до эндшпиля во всех 960 позициях - будут играть быстро, точно и уверенно по 20-25 ходов
Гр.(с)
Last Edit: 05 Апр 2023 10:59 by Vladimirovich. Reason: broken link

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 13:22 #92

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Зубрилы - это уродцы...

Зубрение - абсолютно нормальное действие, когда проблем много и нет времени во всем разбираться. Это нам одноглазым просто: заинтересовался позицией и разбираешь ее без ограничений по времени
Получается, Каспаров, Широв и Карлсен это любители, взломавшие законы физики и получившие неограниченное время, им не надо зубрить, а профи Дубов и Карякин вынуждены зубрить.
Годная версия, чо.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Сен 2020 14:12 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 13:55 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
BB wrote:
Просто дебютная теория в фишеровских шахматах ещё не создана
:figa:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:03 #94

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Зубрение - абсолютно нормальное действие, когда проблем много и нет времени во всем разбираться.
Т.е. профи за неумением и неуспеванием пить водку пьют портвейн... :glasses:
Как хорошо, что я не профи
:beer:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:04 #95

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Ruslan73 wrote:
Получается, Каспаров, Широв и Карлсен это любители, взломавшие законы физики и получившие неограниченное время, им не надо зубрить, а профи Дубову и Карякину вынуждены зубрить.
Годная версия, чо.

И они тоже зубрят. Вот вам и чо :)
Last Edit: 13 Сен 2020 14:04 by Alexander.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:06 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Ruslan73 wrote:
Получается, Каспаров, Широв и Карлсен это любители, взломавшие законы физики и получившие неограниченное время, им не надо зубрить, а профи Дубову и Карякину вынуждены зубрить.
Годная версия, чо.

И они тоже зубрят. Вот вам и чо :)

Говорят, что очень вредно, но все равно зубрят, зубрят....
Редкие мазохисты :)
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:07 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Alexander wrote:
И они тоже зубрят. Вот вам и чо
Вы эти свои сектанские фантазии бросьте. :flag:
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Сен 2020 14:07 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:09 #98

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
Vladimirovich wrote:
Говорят, что очень вредно, но все равно зубрят, зубрят....
Редкие мазохисты
Или как циничные старшеклассники перед первоклашками - курят и приговаривают, "смотрите дети, вот так вот делать ни в коем случае нельзя!" И снова затягиваются...
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Сен 2020 14:13 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:09 #99

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
Говорят, что очень вредно, но все равно зубрят, зубрят....
Редкие мазохисты :)

А что делать? Профессия вредная :)

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 14:13 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
Alexander wrote:
Vladimirovich wrote:
Говорят, что очень вредно, но все равно зубрят, зубрят....
Редкие мазохисты :)

А что делать? Профессия вредная :)

... А сам в библиотеку, зубрить, зубрить и зубрить (с)
:beer:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:15 #101

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29862
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Просто дебютная теория в фишеровских шахматах ещё не создана
:figa:

Ваш опус это не дебютная теория.

Это максимум трактаты Рюи Лопеса о испанке.
Гр.(с)

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:18 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
У Вас в данном случае чисто позиция Рабиновича. Отвечаете вопросом на вопрос и, фальшивя, перепеваете Карузо - рассказываете о том кто кому-то чего то где-то сказал без конкретной ссылки. Мне жалко времени на такое.
Я переоценил память участников дискуссии :) и не думал, что нужно по 10 раз ссылаться на одно и тоже. Вот держите
quantoforum.ru/champions/3217-intervyu-s...i-2?start=120#502749
Ну а что касается… да приходится нам много запоминать – с компьютерами в чем стал минус, к сожалению, для профессиональных шахматистов – что очень много зубрежки стало, надо много запоминать. Я перед каждой партии часа 3-4 просто как бы повторяю все свои наработки, которые, я думаю, могут завтра встретиться. Потому что иначе я забуду, если я не повторю.
По 3-4 часа Володя сидел и зубрил линии перед партией!

А вот ловите его же объяснение почему в докомпьютерную эпоху ситуация была иной
www.gipsyteam.ru/news/7162-vladimir-kram...day-sobstvennyy-stil
Такова реальность современных шахмат – каждый вынужден работать намного больше, зубрить намного больше конкретных вариантов, чтобы просто держаться на том же уровне. 20-30 лет назад поток информации в шахматах был, наверное, в десять раз меньше.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:22 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP wrote:
По 3-4 часа Володя сидел и зубрил линии перед партией!
Вот просто удивительно, почему выдернутое мнение плюшевого в глазах РР заслуживает полного игнорирования всего, что мозг РР аллергирует :)
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:23 #104

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Зубрежка дебютных вариантов без их понимания всегда препятствует развитию шахматиста.
Вы что обсуждаете - формироваие шахматиста или реалии подготовки уже сформировавшихся шахматистов топ уровня? Разницу чувствуете?
Last Edit: 13 Сен 2020 15:24 by PP.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:24 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вот просто удивительно, почему выдернутое мнение плюшевого в глазах РР заслуживает полного игнорирования всего, что мозг РР аллергирует
Я отвечаю в порядке очереди. См. реакцию на мнение Каспарова, которое Вы привели, выше. :beer:

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:24 #106

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Зубрежка дебютных вариантов без их понимания всегда препятствует развитию шахматиста.
Вы что обсуждаете формироваие шахматиста или реалии подготовки уже сформировавшихся шахматистов топ уровня? Разницу чувствуете?
Без развития шахматист труп, как шахматист топ-уровня :figa:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:27 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Без развития шахматист труп, как шахматист топ-уровня
Причем тут развитие? Речь идет о том, как они готовятся к партии. Как мы читаем из многочисленных свидетельств они сидят и часами зубрят зубрят зубрят. Надеюсь Вы не станете требовать, чтобы я по второму кругу тут цитировал свидетельства многочисленных гроссов из параллельной ветки?

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:36 #108

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29862
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Без развития шахматист труп, как шахматист топ-уровня

Карлсен уже лет 10 как не развивается, но в топах остаётся почему-то.

Любит бухнуть, потусить, в пульку ночи напролёт поиграть, в футбик побегать.

То же самое Накамура. Рэдбул, тёлки, пуля...


А всякие задроты типо Каруаны пусть и дальше развиваются, хе-хе...

Работа идёт, результат виден :bugaga:
Гр.(с)

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:43 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP wrote:
Надеюсь Вы не станете требовать, чтобы я по второму кругу тут цитировал свидетельства многочисленных гроссов из параллельной ветки?
Вам ясно дают понять свидетельства практически всех Чемпионов Мира, что зубрить - это дурдом
Если Вы думаете, что это не дурдом, значит Вы зубрите формулу Байеса :figa:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 15:53 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Вам ясно дают понять свидетельства практически всех Чемпионов Мира, что зубрить - это дурдом
Нет. Вы привели рекоммендации не зубрить в контексте развития шахматиста. Да, тупая зубрежка не поможет перворазряднику стать мастером. С этим никто не спорит. Я привел конкретные свидетельства, что топ гроссам приходится часами зубрить компьютерные варианты при подготовке к партии. Вы не хотите понять разницу или просто делаете вид. Я если честно даже не понимаю, что Вы пытаетесь оспорить? Крамник, Карякин, Дубов, Чибурданидзе, ... они все врут?

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:00 #111

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Шоб уже совсем было все понятно. Карпов и Каспаров пишут что зубрежка не поможет шахматисту развиваться, а Крамник и Дубов описывают необходимость многочасовой зубрежки компьютерных вариантов перед каждой партией.
Дубов wrote:
Когда готовишься к партии четыре часа, в этой подготовке есть и творческая составляющая, и она безумно интересна. Но затем в течение часа или больше приходится зубрить варианты. Потом закрывать глаза и пытаться повторить, а если не получается, то всё по новой. Довольно гнусная часть работы, но что делать…
Разницу чувствуете?
Last Edit: 13 Сен 2020 16:00 by PP.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:06 #112

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вот еще один хороший пример из реалий топ гросса
ruchess.ru/news/report/debyutnaya_moda_karantina/
Нейронные мощности активно нападают на «полу-дебюты», по терминологии Евгения Свешникова, который давно утверждал, что сильнейшие ходы за черных– это 1…е5 и 1…с5. Конечно, французской защите или Каро-Канну местами активно достается от прямого попадания разработок с помощью Leela Zero, но единственная проблема тут совсем проста. Эти все варианты за белых нужно истово зубрить и повторять, а человеческие ресурсы местами ограничены.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:23 #113

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
PP wrote:
По 3-4 часа Володя сидел и зубрил линии перед партией!
Вам реально репетитор по русскому языку нужен. Высокооплачиваемый. Зубрежки стало много среди попугаев, а не у Крамника. Эти товарищи с зазубренными ходами пугают нормальных людей, потому что можно попасть ненароком на запомненный тоннель где нельзя ответвиться. Крамник не говорит, что зубрит, он говорит, что повторяет свои наработки. Свои, а не стокфиша, андрестенд ми? Т.е. то что он своей головой проанализировал, въехал, разобрал, проверил на дыры, сохранил, но опасается забыть порядок ходов и перепутать. Это всё ни малейшего отношения к тупой зубрежке (к тому, что Вы под этим понимаете) не имеет.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 13 Сен 2020 16:38 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:27 #114

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
PP wrote:
Разницу чувствуете?
2699 и 2863? Разница приличная.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:51 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107222
  • Thank you received: 2097
  • Karma: 105
PP wrote:
Я привел конкретные свидетельства, что топ гроссам приходится часами зубрить компьютерные варианты при подготовке к партии. Вы не хотите понять разницу или просто делаете вид.
Вы имеете ввиду одно слово "зубрить"?
Но чо, отличное понимание процесса с Вашей стороны :hihihi: :glasses:
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 16:53 #116

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49494
  • Thank you received: 132
  • Karma: 17
зубрить приходится потому, что не можешь запомнить соображений за каждым (!) последующим ходом, эти соображения очень разные, далеко не все «стратегические», дабы легко запомнить или «вытащить» по ходу игры при помощи понимания; шахматы в принципе случайная, хаотическая игра - тем и интересная, но зато и скучная, заёб*вает умных челов как вашего покорного слугу... :bugaga:
Last Edit: 13 Сен 2020 16:56 by Хайдук.

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 18:13 #117

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
Зубрежки стало много среди попугаев, а не у Крамника.
Мне кажется это Вам, а не мне нужно освежить знания азбуки Ага и это следует прямо из того, что он сам называет процесс подготовки зубрежкой и себя к каждым не относит?

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 18:17 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Но чо, отличное понимание процесса с Вашей стороны
Я ни о каком процессе не пишу. Исчо раз для особо упрямых. Отматываем дискуссию в начало. Вы утверждали, что топ гроссы не зубрят, мол им зубрить ничего не надо, у них картинка и понимание. Я утверждал, что именно зубрят. Механически повторяют варианты, чтобы ничего не перепутать. Спор идет о простом факте, тратят ли гроссы часы своего времени на тупое повторение вариантов. Приведенные свидетельства однозначно показывают, что да, таки часами зубрят, иначе влетишь. End of story. И не надо прикидываться шлангом делать вид, что речь идет о чем то другом, каком то там процессе ...

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 18:25 #119

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35734
  • Thank you received: 762
  • Karma: 57
PP wrote:
что он сам называет процесс подготовки зубрежкой и себя к каждым не относит?
С чего Вы взяли, что то что он подразумевает под повторением своих наработок имеет хоть какое то отношение к тупой зубрежке, который занимается убогий Дубов? Нет ни малейших оснований подозревать, что это одно и то же.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Champions Showdown: Chess960, 2020 13 Сен 2020 18:28 #120

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 wrote:
С чего Вы взяли, что то что он подразумевает под повторением своих наработок имеет хоть какое то отношение к тупой зубрежке, который занимается убогий Дубов? Нет ни малейших оснований подозревать, что это одно и то же.
Взял из контекста. Человек в предыдущем предложении говорит, стало много зубрежки. Мне приходится по 3-4 часа перед партией повторять иначе забуду ... Что еще может иметься ввиду? Зубрежка это и есть механическое повторение с целью запомнить.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум