PP wrote: Тупо механически и без понимания повторяют. Нет не все. Только неудачники.

PP wrote: А с чего Вы решили, что понимаете о чем он говорит? Вы сколько сотен партий в классику сыграли и сколько тысяч часов готовились в том числе с компом, чтоб хоть немножко понимать специфику?

Ruslan73 wrote: Давайте без наездов? Крамник вполне ясно изложил свою мысль. И изложил ее кстати неоднократно в различных интервью. Вы перед тем как наезжать на оппонента изучите хотя бы матчасть.

Поскольку у нас тут зашла речь о Дубове, сейчас он комментирует турнир, которому посвящена эта ветка

Ruslan73 wrote: Хорошо, что судьей не работаете.

PP wrote: Я Вам всего лишь вопрос задал никаких наездов еще не было. Наезд будет сейчас - по всем признакам Вы не понимаете половину из того что он говорит. Вы даже терминологией не владеете и поэтому половину текста пропускаете мимо ушей, как глухой старикан столетний.

Возбуждаетесь на ключевые слова типа "зубрить". Но поскольку никогда этим не занимались - понятия не имеете, что это. Эти ключевые слова значат совершенно не то что Вы под ними подразумеваете, но Ваша железобетонная упертость и уверенность в собственой правоте не позволяет Вам это заметить.

Ruslan73 wrote: Возбудились судя по тону именно Вы. Причем непонятно, что послужило поводом.

PP wrote: Отнюдь, я спокоен как дохлый лев.

Дубов на чеченца похож...

Вот ув. РР. Только что в прямом эфире специально для Вас Ваш любимый Дубов заявил, что никакой зубрежки в шахматах не существует.

Как-будто читает наш форум.

не может не быть, Дубов врёт

Ruslan73 wrote: Так прямо и сказал? Ссылочкой, которую Вы любите требовать, на конкретный фрагмент не порадуете?

2:29:05

Хайдук wrote: И гм Мирошниченко ему поддакивает. Сборище лгунов, а правду знает только ув. Хайдук.

Ruslan73 wrote: Привидем дословно фразу. "С точки зрения профессионала такого понятия как зубрежка нет. Ты занимаешься дебютом ...". Иными словами тут фразу Дубова можно интерпретировать, что зубрежка это просто часть работы профессионала.
Видимо это наш Владимирович в чате задавал вопросы. Потому что точно такие же вопросы были и у Сурова.
Смотрите с 1:28:50

До пяти часов в день согласно информации Дреева у некоторых зубрежка занимает! А Владимирович мог бы своим деньгам найти и лучшее применение и не отвлекать таких важных людей как Дреев и Иванчук дурацкими вопросами.

PP wrote: Начались уже интерпретации
Понятия нет, а зубрежка все равно есть... Ибо так говорил Заратустра РР

Итог

1 Nakamura, Hikaru 6 25.25
Carlsen, Magnus 6 24.5
3 Aronian, Levon 5.5 22.5
Caruana, Fabiano 5.5 20.75
5 So, Wesley 5 23.25
6 Dominguez Perez, Leinier 4 17.25
Vachier-Lagrave, Maxime 4 16.75
8 Kasparov, Garry 3.5 14.75
9 Svidler, Peter 3 12.5
10 Firouzja, Alireza 2.5 10.5

Для пенсионера ГК выступил достойно, тем более если бы не подвело владение мышкой мог бы оказаться на пятом месте.

Vladimirovich wrote: На Ваш прямой вопрос Дреев дал конкретный ответ, чего Вы еще хотите? Говорит зубрить надо насколько хватает физических сил, до 5 часов в день зубрят гроссы и даже "эшелон мастеров"!

PP wrote:
Дреев говорит об "особо продвинутых" Вы все выдергиваете из контекста.
Совершенно очевидно, что Вы ведете себя как бот, науськанный на слово "зубрить" А что рядом, уже не суть

Ботвинник, Карпов и Каспаров против Читайте Чемпионов Мира
Иванчук там тоже говорит, что никогда зубрежкой не занимался

P.S. Я могу допустить, что Фирюза зубрила... То-то он последнее место занял...

Vladimirovich wrote: Во первых против в каком контексте - развития шахматиста или подготовки к партии? Во вторых мнения докомпьютерной эры неактуальны. Смотрите мнение Крамника об десятикратном изменении объема информации и необходимости зубрить этот гигантский объем.Vladimirovich wrote: Особо продвинутые 5 часов, остальные пару часов. Только такие как Иванчук могут играть без подготовки.
P.S.
На хрена спрашивается тратить сотни рублей на такие вопросы?

PP wrote:
Человек может загрузить себе в мозг только то, что может загрузить. Совершенно неважно, какая эра.
Мало ли у кого что в мозг загружено... Преферанс, бридж, математика...
Главное, что осмысленное изучение информации на порядок эффективнее, о чем и речь

Если некто не в состоянии осмыслить информацию, это его проблемы, пусть зубрит, аки первоклассник теорему Коши... Толку от этого с гулькин хренЪ будет
PP wrote: Это мне вопрос? Откуда мне знать...
Или опять реагируете только на ключевые слова?

PP wrote: Там еще был по этой теме был текст, что никакого заучивания вариантов типа заучивания стихов Евгения Онегина нет и все это неверные предполжения. Но Вы как всегда проигнорировали неприятные детали.

Я собственно про это и говорю, что, не имея практического представления о процессе, Вы постоянно неверно интепретируете и из черного делаете белое, а из белого черное, и ругаете за наезды тех, кто хоть немножко в теме и Вас пытается вразумить.

PP wrote: Как обычно Вы переинтерпретировали всё, Иванчук сказал 0, Дреев сказал 15 минут (и скорее всего он имел в виду совсем не то, что Вы понимаете под этим), а до 5 часов у кого-то, кого он знает, занимает "подготовка" а не "зубрежка" и только крепкий 2-разрядник Суров про какие-то 7-8 часов зубрежки фантазирует.

Пора наверное уже привыкнуть, что зубрежка а ля заучивание Евгения Онегина это скорее часть мифологии могучих 2-разрядников, нежелающих работать над дебютом, и которые придумывают такие страшилки себе из своего опыта средней школы. А уже просроченные камээсы в большинстве своем к этой мифологии относятся с недоверием.

Vladimirovich wrote: Очень даже важно, ведь можно оказывается загрузить убийственные варианты, которые человек поднять не в состоянии, но которые чрезвычайно эффективны. Если бы это было не так, то не сидели бы и не грузили бы память часами перед партией. У Вас общие соображения, а у меня конкретные факты. Вы факты отрицаете, так это сугубо Ваша проблема. Дальше переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.
Vladimirovich wrote: Нет речь не об этом. У Вас ограниченное время перед партией. Можно осмысленно разобрать 3 варианта, а можно тупо зазубрить 30. Для развития полезнее первое, а для подготовки к конкретной партии второе очень может оказаться эффективней. Иначе не зубрили бы.
Vladimirovich wrote: Совпадение имен или наш форум приобретает широкую известность.

Ruslan73 wrote: Дреев сказал 15 минут или 30 как максимум, но потом добавил, что сейчас он этим серьезно не занимается. А вот когда Суров сказал про 8 часов, то подправил, что это уже преувеличение, и что зубрят до пяти часов. Это хорошо согласуется с цифрами, которые назывались Дубовым и Крамником. Так что я не понимаю о чем Вы продолжаете спорить.
Ruslan73 wrote: В контексте вопроса понятно, что речь шла о зубрежке и Дреев четко сказал, что зубрят насколько позволяют физические силы. На развитие понимания физические силы не нужны, а вот память она не резиновая.

PP wrote: Он четко сказал русским языком "подготовка". Не зубрежка 7-8 часов а подготовка до 5. Дреев - воспитанный человек он же не будет обзывать Сурова тупым идиотом, и говорить, что никакой зубрежки по 7-8 часов нет и быть не может, он мягко и интелигентно поправил - подотовка до 5 часов.

А в контексте вопросов и ответов понятно, что Иванчук, играющий на самом верхнем уровне последние 30 лет заявил чётко и без каких-либо возможностей для интерпретации, что никакой зубрежкой он не занимается и она ему нафиг не нужна. А стало быть товарищи которые разглагольствуют про то что "профессионалам необходимо зубрить" очевидно либо лгут, либо ошибаются, либо имеют в виду под зубрежкой обычную работу над дебютом и полагают, что слушатели их понимают.

Ruslan73 wrote: Зубрежка и есть часть подготовки. Слово зубрежка было и в самом вопросе, и в утверждении Сурова. Дреев не сказал, что мол не зубрят, а поправил Сурова, что мол не 8 часов, а 5 часов. Если бы речь шла о каком то осмыслении позиций, то чего это вдруг гроссмейстер так поздно решил им заняться, прямо перед партией. Логично предположить, что перед партией надо уже не осмыслять, а запоминать. О том же говорил и Крамник, мол если не повторю все варианты, то что нибудь напутаю.

Ruslan73 wrote: Согласен. Иванчук ничего не зубрит. Он гений. Дальше что?