Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 18:14 #61
PP wrote:
Каспаров думаю тоже зубрил так как при нем компьютеры уже набрали силу.
Нет конечно никакой силы у компьютеров в середине 90х не было когда Каспаров набрал пик своей силы.
И в 1992-1996, когда ему не было равных на планете, проги только начинали шутрмовать гроссмейстерский уровень.
И уж тем более не было когда он рос и формировался как шахматист в начале 80-х. Никакая зубрежка для роста ему не нужна была.
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 18:27 #63
PP wrote:
А вот Крамник зубрил о чем сам и писал
Ничего такого он не мог писать, он вырос и сформировался как шахматист в 90-е и #1 был в 96м, когда прогами для подготовки всерьез пользовались только убогие белявские тоже ничего особо недостигшие. И берлин, который он изучил в 99м-00м вообще тогдашние проги не понимали. Т.е. для становления как шахматисту и Крамнику зубрежка нахрен не нужна была. Итого мы имеем кучу титанов и классиков которые не зубрили, чтобы стать #1, против недочемпионов - зубрил, которые #1 так и не стали и скорее всего уже не станут.
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 19:04 #64
Ruslan73 wrote:
Ничего такого он не мог писать, он вырос и сформировался как шахматист в 90-е и #1 был в 96м, когда прогами для подготовки всерьез пользовались только убогие белявские тоже ничего особо недостигшие.
Причем тут когда он сформировался? Вы отрицаете что собственно, что Крамник сам писал о том что ему приходиться зубрить? Ну это совсем как то несерьезно. Глупо отрицать факты.
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 19:11 #66
PP wrote:
Причем тут когда он сформировался?
При том что только это и имеет значение, а не то зубрил или не зубрил когда-либо. Как мы видим, шахматисты которые не зубрят варианты, а изучают шахматы в молодом возрасте при своем росте и формировании - в итоге достигают высочайших уровней, а те кто с ранних лет зубрят и насилуют свою память - не достигают. PP wrote:
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 19:15 #67
Кстати, сегодня все маэстры играют строго по нашему курсу дебютов
Играют в соответствии с общими дебютными принципами, накопленными ещё со времён Леонардо, Паоло Бои, Филидора, Стейница, Нимцовича и Петросяна - открывают диагонали для своих слонов, создают пешечный центр, выводят коней ближе к ключевым полям, занимаются профилактикой угроз соперника и т.д.
Но вот как раз Со показал своё нестандартное мышление, хотя и основанное на тех же здоровых позиционных принципах.
Я знаю о чём это говорит.
Дебютная теория в фишеровских шахматах будет примерно в 960 раз объёмнее но её общие положения останутся неизменными всегда.
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 19:18 #68
Ruslan73 wrote:
При том что только это и имеет значение, а не то зубрил или не зубрил когда-либо.
Я не понимаю о каком значении Вы пишете? Все что Шипов сказал, что современным гроссам приходится много и тупо зубрить варианты. Больше ничего не обсуждается и ни о каком значении зубрежки для формирования шахматиста речь не идет. Вы с чем спорите?
Champions Showdown: Chess960, 2020
12 Сен 2020 20:31 #71
BB wrote:
Первые впечатления о турнире после 1-3 туров:
2.Карлсен.
Проблемы со спиной и алкоголем видимо до сих пор не решены. Во всяком случае такого запредельного количества косяков в игре Магнуса я не припомню уже очень давно.
Правда это не помешало ему всех разъебать нахер. Но исключительно на морально-волевых - шахматной составляющей в этих победах было немного. Дальше видимо произойдёт то же, что и в матче с Со, если не хуже.
Ну всё, пошла пизда по кочкам. И конечно именно с всегда играющим хорошо Со.
r7/1k3b1p/1ppp4/4q3/N1n1Pp2/P4P2/1PQ4P/1KN3R1 w - - 0 1
Карлсен-Со
Разумеется Магнус сыграл тут 29.Фс3
Как же ещё пойти то бля?
Мы в восхищении.
Может тоже, того... вслед за Гарри, нет?
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 06:26 #82
PP wrote:
Конечно. Но как быть с тем, что о том же говорит и сам Крамник?
У Вас в данном случае чисто позиция Рабиновича. Отвечаете вопросом на вопрос и, фальшивя, перепеваете Карузо - рассказываете о том кто кому-то чего то где-то сказал без конкретной ссылки. Мне жалко времени на такое.
Я знаю, что Крамник чуть не просрал матч Леко тупо и бездумно зазубрив вариант проги в Маршале. Надо быть полным дебилом после этого чтобы считать, что это надо продолжать и необходимо тупо и много зубрить варианты дальше, Крамник на дебила никогда не был похож. Так что я продолжаю считать, что ничего подобного Крамник не говорил, Вы скорее всего неверно интерпретируете.
mako27: Предыдущие сообщения навеяли еще 2 вопроса: 1) Какой примерно рейтинг может набрать (имеется ввиду набрать и удерживать) талантливый человек, который практически не занимается шахматами (2-3 часа подготовки перед партией+игра в блиц и беглый просмотр партий супертурниров)? 2) И обратное - где по вашему примерно находится потолок человека, совершенно не имеющего задатков к шахматных успехам, но занимающегося шахматами ежедневно и пытающегося вызубрить все, что только можно вызубрить в шахматах, без понимания?
Костя, а Вы себя относите к одной из этих категорий? Если да, то к какой? Впрочем, здесь не чат, поэтому по Вашим партиям предположу, что к первой. Я вполне могу отнести себя к первой категории, хотя пользуюсь помощью друзей, и то не всегда. И знаю, что особенно непросто играть против шахматистов с рейтингом выше 2700, потому что если они найдут брешь в основном репертуаре, то потом попробуй залатай. А если использовать более широкий репертуар, то не успеваешь отслеживать всё новое. Но всё же 2700 мне видится возможным, может и больше. Про вторую категорию говорить ещё сложнее, потому что "отсутствие задатков" может легко оказаться миражом. И тогда такой зубрила тоже возьмёт и выйдет на 2700, хотя в это верится меньше.
Собссно, это совпадает с Шиповым выше...
Зубрилы - это уродцы...
У них нет перспектив против человека равного таланта, старающегося понять варианты, а не тупо заучивать
Анатолий Карпов
Изучение партий дает гораздо больше пользы, чем слепая «зубрежка» вариантов
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 06:47 #84
Гарри Каспаров
Задолго до того, как стать мастером, шахматист понимает, что механическое запоминание, даже при отличной памяти, отнюдь не равноценно пониманию. Он достигает конца серии заученных ходов и остается без посторонней поддержки в позиции, которую он на самом деле не понимает. Не зная, почему были сделаны все эти ходы, он почти не имеет представления о продолжении игры в тот неизбежный момент, когда ее развитие выходит за рамки вызубренного материала.
Зубрежка дебютных вариантов без их понимания всегда препятствует развитию шахматиста. Иное дело, когда на запоминание полагается шахматист высокой квалификации: он уже знает мотивировку каждого хода.
Цель дебюта — не просто пройти его без потерь, но и подготовить сцену для благоприятного миттельшпиля.В начальной стадии закладываются основы стратегии всей игры. Подготовка к партии требует не только анализа собственных действий, но и изучения стиля и предпочтений соперника. Какие дебюты он обычно разыгрывает? Что происходило в ваших последних поединках? Какие типы позиций недолюбливает соперник? Выбор каких дебютов может привести к этим позициям? Перед серьезным анализом необходимо принять трудное решение о разумном ограничении количества дебютных вариантов, так как нельзя объять необъятное.Мы должны научиться расставлять приоритеты.
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 07:40 #85
Интересно, что в 5м туре белые с раздачи получили позы, где первым ходам идет нападение на пешку, причем 2мя способами. Но итоговый результат в пользу черных.
Гвоздь из гроба шахмат Фишера выскочил у крепко долбанул по белым, не желающим учить ТШФ.
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 07:55 #86
Ruslan73 wrote:
Интересно, что в 5м туре белые с раздачи получили позы, где первым ходам идет нападение на пешку, причем 2мя способами. Но итоговый результат в пользу черных.
Карлсончег получил гвоздя белыми как раз от Со
Ибо трактовал, как олухЪ
Как и Каруанчег, ибо сказано было, что g4 это нагло
Максимке же не повезло... Получил хороший перевес поначалу
I understand that prevomes will never disappear from the chess playing zones, but can be there #bullet (with premoves allowed) and #blitz (without premoves) divided clearly?! And no premoves in the #rapid, indeed
Да, премувы надо засовать кому-то в дупу...
Они меня бесят
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 12:11 #88
Краткие впечатления после 4-6 туров
1. Каспаров
Гарри, гоу хом.
Путинская тюрьма ждёт, и Карпов с передачкой.
2.Карлсен
Печальное зрелище. Не могу сказатть, что ничего уже не осталось (как у Каспарова) но точно нужно длительное восстановление.
Играть в коматозном состоянии - так себе затея.
То что остальные при этом играют ещё более отвратительно - не заслуга норвежца. Ибо они всегда играть не умели.
3. Со - единственный, кто играет в этом турнире более-менее прилично. Но партией с Каруаной откровенно разочаровал.
С Каруаной, блеать! Которого он должен просто вслепую в сеансе драть.
Что за времена!
4. фирюза.
Прушник, а играть не умеет (с)
Но на этот раз это правда, а не карлсенофобия
5. Накамура
Нака, ты же великий шахматист, что происходит вообще?
Возможно потому, что у этой позиции есть специфика 1.f4 Kc6 2. f5 напарывается на 2...g6 и висит на b2, таран белых получает гвоздей.
Стало быть белые должны делать развивающий ход, защищая b2 и черные успевают подпереть пешку f ходом f7-f5.
Т.е. позы, в которых можно напасть на пешку двумя способами, не дают белым перевеса получается. Блицкриг с танковыми клиньями не проходит. Они аналогичны тем, где нападения нет.
Last Edit: 05 Апр 2023 10:58 by Vladimirovich. Reason: broken link
Champions Showdown: Chess960, 2020
13 Сен 2020 12:47 #90
Vladimirovich wrote:
Зубрилы - это уродцы...
Зубрение - абсолютно нормальное действие, когда проблем много и нет времени во всем разбираться. Это нам одноглазым просто: заинтересовался позицией и разбираешь ее без ограничений по времени
но её общие положения останутся неизменными всегда. 
