Ключевое слово
25 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Читерство в интернете

Читерство в интернете 03 Окт 2020 06:14 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Ruslan73 wrote:
Это мне кажется нереально. А если человек анализировал дома с прогой и просто запомнил эти ходы с дебюта в каком-то количестве. Его за это банить будут?
Вот поэтому я и не верю в будущее онлайн-шахмат.
Онлайн возможен (нам тут ув.РР все киберспорт в пример приводил) для игр с совершенно случайным раскладом...
Хотя и там опасность есть ботов...
А в шахматах всегда найдутся жулики, которые обойдут защиту.
Тем более, что и за 800 рублей не брезгуют, как сказано в интервью того же Сильвестрова.

quantoforum.ru/arena/3239-tekushchie-turniry-3#506399
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3630#505889
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3510#504542
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3480#504524
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3480#504503
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3450#504422
quantoforum.ru/arena/2934-tekushchie-tur...-2?start=3420#504400
Каждому - своё.

Читерство в интернете 03 Окт 2020 07:26 #122

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
В киберспорте afaik профи играют не из дома обычно, а со специальных площадок. Там все на виду и оборудование для игры часто организаторы предоставляют. Варкрафт по сети для одноглазых это не киберспорт.

У нас примерно в таком режиме Олимпиаду и проводили - там античит контроль по идее и нафиг не нужен. Связь хорошая нужна и софт надежный чтобы выдерживал нагрузки в том числе по просмотрам. Первый блин комом в шахматах, скандалом закончилось.
Last Edit: 03 Окт 2020 07:29 by Ruslan73.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 15:43 #123

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Для англоязычных, мнение Хикару о последнем скандале с Петросяном.

Для не англоязычных, Хикару знает Петросяна и поражен случившимся. По его информации, chess.com скорее всего обладает доказательствами, которые позволяют выиграть дело в суде. Предлагает использовать несколько вэб камер во время партии. Один из выводов, что в принципе все, включая супергроссов, должны быть под подозрением. Если поймают нужен пожизненный бан.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 15:53 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
На 4:00 Петросян смотрит вниз 10 раз в течении 30 секунд. Как я понимаю, это и послужило поводом для подозрений.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 16:25 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
На 4:00 Петросян смотрит вниз 10 раз в течении 30 секунд. Как я понимаю, это и послужило поводом для подозрений.
Это несколько (и даже более) ненормально, но не доказательство
Каждому - своё.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 16:31 #126

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это несколько (и даже более) ненормально, но не доказательство
Согласен. Но это послужило поводом для подозрений со стороны Со, как я понимаю. Как chess.com доказывал читерство Петросяна я не знаю. Видимо смотрели статистику нетривиальных совпадений с первой линией и сравнивали с его другими партиями? Черт его знает короче. Накамура прав, что как минимум нужна дополнительная вебка со спины игрока, а лучше играть не из дома, а из специально оборудованных и контролируемых помещений.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 16:39 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Накамура прав, что как минимум нужна дополнительная вебка со спины игрока, а лучше играть не из дома, а из специально оборудованных и контролируемых помещений.
Лучше ездить и пить пиво с коллегами лично
:beer:
Каждому - своё.

Читерство в интернете 07 Окт 2020 16:42 #128

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Окольничий
  • Posts: 808
  • Thank you received: 22
  • Karma: 4
Навряд ли кто чего докажет. Если начнётся судебный процесс, будет ещё та вялотекущая тягомотина. :rain:
...не мы первые, не мы последние...

Читерство в интернете 07 Окт 2020 16:54 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Читера нельзя полностью изобличить. Но если приводить ходы конкретные, то можно собрать доказательную базу.
Это не должно быть механическое совпадение с первой линией, там могут быть вполне очевидные даже для блица ходы

Нужен экспертный совет, скажем из Чемпионов Мира и Претендентов, где тайным голосованием они решат, какие ходы явно нечеловеческие.
Беда в том, что такой совет дорого стоит и получить такой анализ смогут не только лишь все.

P.S. В перспективе на это можно натащить нейросетку, но по оценке Сильвестрова (выше) это будет стоить 200К баксов
Еще дороже...
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Читерство в интернете 07 Окт 2020 18:09 #130

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Доказать трудно. Проще в турнирах с призами просто тупо контролировать комнату, где находится игрок. Это сделает читинг технологически дорогостоящим. Идея Хикару об использовании сразу нескольких камер хороша как первая итерация.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 03:54 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
В идеале это все-таки должна быть сетка, натасканная на отдельно на человеческой (топ-гроссовой) и машинной базах данных.
На выходе векторы вероятностей ходов человека и железяк. Надо смотреть все моменты в партии, где (Ч, Ж) << 1
И если в партии человек делает в таких точках несколько нечеловеческих ходов из вектора Ж, то он наверняка читер и на первый раз его надо положить под колпак
И уже назначать экспертизу.
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 04:11 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
Я все-таки веду к тому, что игра с контролируемыми комнатами или даже оборудованными VIP-клубами убивает демократическую идею шахмат, как игры на лавочке в парке.
Это никому не нужно. Киберспорт гораздо зрелищней шахмат, эта ниша занята.
Гораздо проще пойти в обычный клуб и поиграть вживую.

Понятно, что иногда просто некогда идти и приходиться биться в инете. Но это пока призов нет.
Как только появятся, тут же набегут пятачники-читеры...
На массовом уровне с этим справится только сеточная прога. Клин клином...
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 06:12 #133

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Это никому не нужно. Киберспорт гораздо зрелищней шахмат, эта ниша занята.
Как минимум это неочевидно.
Vladimirovich wrote:
Гораздо проще пойти в обычный клуб и поиграть вживую.
Лично мне на личесс зайти гораздо проще.
Vladimirovich wrote:
На массовом уровне с этим справится только сеточная прога. Клин клином...
На массовом может и не нужно справляться, а вот на топовом было бы желательно.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 06:31 #134

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Как минимум это неочевидно
Однако суммы призовых фондов в киберспорте говорят сами за себя.

rus.egamersworld.com/dota2/event/the-int...ional-2020-NyYFkrIVw
Призовой фонд
40.000.000$
Призовой фонд матчей за титул в шахматах, насколько помню, 5 млн. никогда не превышал. И это даже с учётом того что матчи за титул не каждый год.
По данным сайта trackdota.com, финал турнира The International 2016 по Dota 2 на всех платформах смотрело более 5,5 млн человек. Для сравнения, в прошлом году рекордное число зрителей, наблюдающих за заключительной картой, достигло 4,6 млн человек.
И это только одна из комп. игр.

Шахматами интересуются imho много меньший процент людей, у них более узкая ниша. И была и есть и будет.
Last Edit: 08 Окт 2020 06:42 by Ruslan73.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 06:41 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Как минимум это неочевидно.
Речь именно о зрелищности, а не интересности поиграть самому индивидууму.
Я могу себе представить людей, коим интересно это именно смотреть, но сомневаюсь, что это будет массово.

Я в своих то блицпартиях не успеваю понять, что происходит иногда :)
Притом, что я более менее знаком со своими схемами и идеями там.
Смотреть же на партии хучь Карлсена в режиме блица и вовсе бессмысленно.

Только классика, только хардкор. :xren:

В киберспорте же все понятно, этого замочили, этому вмочили из BFG и он тоже помер... Всем весело :)
PP wrote:
Лично мне на личесс зайти гораздо проще.
Еще раз... Это только до тех пор, пока нет призов
PP wrote:
На массовом может и не нужно справляться, а вот на топовом было бы желательно.
Да не будет никакого топового, если не будет массового. Все единое целое.
Все виды спорта, где на вершине пыжатся несколько профессионалов, а народ сам в это не играет (а если не играет, то и смотреть будет вряд ли), существуют только на чьих то подачках.
В силу традиций или еще чего... Исключения есть наверно, но это мало что значит.
Вот знаем мы Исинбаеву, патаму шта она Конституцию писала... А еще кого кто-нибудь знает в прыжках с шестом?

Без массовки и уровень топов упадет. Тогда станет вообще никому неинтересно.
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 07:28 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Смотреть же на партии хучь Карлсена в режиме блица и вовсе бессмысленно.
Однако Накамуру смотрят и аудитория только растет. Есть накал страстей, есть интересный комментарий, чем не зрелище?

Читерство в интернете 08 Окт 2020 08:40 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Однако Накамуру смотрят и аудитория только растет. Есть накал страстей, есть интересный комментарий, чем не зрелище?
Нака же комментирует апостериори, а не синхронно. В режиме по 3-5 минут он ничего внятного сказать не успеет.
По 15 с добавлением еще то-се. Шипова еще можно...

Я никого не хочу убеждать. Мне это как зрелище не катит.
Лучше сам пойду поиграю :beer:
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 09:41 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
www.newsru.com/sport/08oct2020/liga.html
Призовой фонд Лиги чемпионов по футболу в сезоне-2020/21 составит 1,95 млрд евро, сообщает официальный сайт УЕФА.

Вот это внушает... :glasses:
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 14:47 #139

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Лучше сам пойду поиграю
Ну вот почему играть против знакомых в клубе интересней чем на том же личесс, где и турниры проводят и есть возможность с самим Магнусом пересечься?

Читерство в интернете 08 Окт 2020 14:56 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Призовой фонд матчей за титул в шахматах, насколько помню, 5 млн.
Те 5 млн. по сегодняшним меркам тянут на 50. Просто надо заниматься развитием игры, а не проводить турниры претендентов в Екатеринбургах. Хотя конечно классику раскрутить будет практически невозможно. По хорошему, надо ограничить время 5 минутами на ход, чтобы комментаторам было что комментировать.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:26 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну вот почему играть против знакомых в клубе интересней чем на том же личесс, где и турниры проводят и есть возможность с самим Магнусом пересечься?
Патамушта можно поболтать, обсудить партии и пойти вместе пить пиво после турнира.
Вот почему
:beer:
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:39 #142

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87998
  • Thank you received: 1375
  • Karma: 78
PP wrote:
Те 5 млн. по сегодняшним меркам тянут на 50. Просто надо заниматься развитием игры, а не проводить турниры претендентов в Екатеринбургах. Хотя конечно классику раскрутить будет практически невозможно. По хорошему, надо ограничить время 5 минутами на ход, чтобы комментаторам было что комментировать.
Да не будет никакого развития.

Шахматы живут исключительно сакральной традицией классического Титула. Это единственная защита статуса шахмат, как бы многие гроссы среднего звена не тупили и не призывали заменить это фсё всякой бней. У них просто классовый шкурный интерес, но что такое диктатура пролетариата и чем она кончается, мы все знаем.
А также знаем во что превратились шашки, у которых такого Титула нет.

P.S. 5 минут на ход Вы конечно загнули...
5х40 = 200 минут > 3 часов на 40 ходов. Это больше, чем у Толяна с Гареком
:beer:
Каждому - своё.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:47 #143

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Те 5 млн. по сегодняшним меркам тянут на 50
Да ладно. Чего это? А тут пишут, что 9.5.

fxtop.com/ru/inflation-calculator.php?A=...BB%D0%B5%D0%BD%D1%82
Last Edit: 08 Окт 2020 16:48 by Ruslan73.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:52 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Просто надо заниматься развитием игры, а не проводить турниры претендентов в Екатеринбургах.
Да есть такая беда, знающих, как на самом деле правильно "развивать шахматы" немало, но все они уже чем-то другим заняты. :)
Last Edit: 08 Окт 2020 16:52 by Ruslan73.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:54 #145

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Окольничий
  • Posts: 808
  • Thank you received: 22
  • Karma: 4
можно поболтать, обсудить партии и пойти вместе пить пиво после турнира.
:woohoo:



Опосля турнира, в баре
Через мелкие глотки
Мы детально разбираем
Свои грубые зевки.

Эй, кассир, подлей-ка пива!
Конь Эф-три, и Слон А-пять...
Пятихаток бы хватило, —
До утра не закрывать!
...не мы первые, не мы последние...
Last Edit: 08 Окт 2020 16:56 by Andralex.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:56 #146

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Патамушта можно поболтать, обсудить партии и пойти вместе пить пиво после турнира.
Пиво пить дело хорошее, но имхо лучше после футбольного матча, а еще лучше откатавшись день на лыжах. :beer:

Читерство в интернете 08 Окт 2020 16:57 #147

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
Да ладно. Чего это? А тут пишут, что 9.5.
Вы год не тот поставили :)

Читерство в интернете 08 Окт 2020 17:02 #148

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25864
  • Thank you received: 433
  • Karma: 24
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Да ладно. Чего это? А тут пишут, что 9.5.
Вы год не тот поставили :)
1992

А какой надо?

ru.qaz.wiki/wiki/Fischer–Spassky_(1992_m...ереданы%20победителю.

Читерство в интернете 08 Окт 2020 20:19 #149

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27635
  • Thank you received: 199
  • Karma: 5
Ruslan73 wrote:
А какой надо?
Год сорванного матча Фишер - Карпов конечно.

Читерство в интернете 09 Окт 2020 00:49 #150

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24845
  • Thank you received: 167
  • Karma: 5
как бы многие гроссы среднего звена не тупили и не призывали заменить это фсё всякой бней.

ничёсе Вы Карлсена приложили :angry:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум