Ключевое слово
09 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1

TOPIC: Интервью с гроссами №2

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 07:21 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Первый том, подобно большинству тем, съехал на то, что Крамник ненастоящий :)
quantoforum.ru/champions/420-intervyu-s-grossami
Поэтому начнем новый.

chesspro.ru/details/vtukmakov_interview
Владимир Тукмаков
Если копнуть глубже, то я с большими сомнениями и подозрительностью отношусь к понятию «школа». В том числе и к понятию «советская шахматная школа». Это устойчивое сочетание скорей надуманное и политическое определение.

Ув.РР будет наверняка не согласен. Ибо чему тогда Бобби "ломал хребет"?
В науке, музыке под школой подразумевается какое-то течение или подход, которое имеет духовного лидера и его последователей. Что такое «советская шахматная школа»? Это Ботвинник, это Бронштейн, это Геллер, это Таль, это Петросян… Что между ними общего? И что общего у них в подходе к шахматам? Ничего, кроме того, что все они советские шахматисты.
Существовало, конечно, нечто общее, что определяло гигантское преимущество советских шахматистов над всем остальным миром. Но это советская шахматная организация. Поддержка государства, престижность шахматной профессии, большое количество соревнований и огромная конкуренция, в которой «выживали» только сильнейшие. Не только в чисто шахматном, но и психологическом, физическом и других аспектах. Советские профессиональные шахматы были школой выживания.

Террариум, как мы ее называли
Если мы поставим знак равенства между школой выживания и советской шахматной школой, то я могу с этим согласиться.

Не помню, вроде не было этого фото у нас

2020_ussr_chess.jpg

Выбивается из этого ряда явно только один. Кирилл Алексеенко. И это мне кажется тоже неправильным – что wild card предоставляется на основании турнира по швейцарской системе, где, так уж получилось, случайностей было еще больше, чем в Кубке мира. Включать молодого, пускай талантливого шахматиста в турнир претендентов на основании только одного турнира – явный перебор! На основании все того же гамбургского счета, я считаю, что рейтинги явно справедливей. Средний рейтинг за два года имеет единственный, но существенный недостаток. Рейтинги инерционны, поэтому стартовая позиция играет огромную роль. Молодые шахматисты, стартующие в рейтинговой гонке с низкой оценки, практически не имеют шансов. Если взять того же Фируджу, яркого молодого иранского таланта, он бы со своими 2726 практически не имел бы шансов, начнись отбор сейчас. По сравнению с людьми, стартовавшими с оценкой на 50 очков выше. Уже не говорю о тех, кто имеет меньше 2700. Но этот единственный недостаток очень легко устранить. Надо только заменить рейтинг средним перфомансом.

А энто енотовщина :)
Если всё же оставить матч, то надо вернуть право чемпиона сохранять титул в случае ничейного исхода. Без всяких дополнительных партий, тем более в рапид или блиц. Мне видится справедливым условие, при котором претендент, чтобы стать чемпионом мира, должен доказать, что он играет сильней действующего чемпиона. А для этого необходимо выиграть матч хотя бы с преимуществом в одно очко. Двенадцать партий для этого маловато? Можно увеличить количество партий до 16. 24 всё-таки для нашего времени чересчур много.

16 это минимум
Если сравнивать последний турнир в Берлине в 2018 году и предстоящий турнир, то определить фаворита или фаворитов два года назад было значительно сложней. Состав был очень ровным, и многое зависело от нюансов. Трудно было выделить и явного фаворита, и явного аутсайдера. Сейчас это сделать значительно проще. В Екатеринбурге выступают два очевидных фаворита. Это Каруана и Дин. Я буду невероятно удивлен, если выиграет кто-то третий. Понятно, что мы говорим только о борьбе за первое место, последнее может занять кто угодно, но это уже не играет никакой роли.

С шахматами Фишера мне его идеи не нравятся...
Мне очень нравятся «шахматы Фишера», и я считаю, что это реальное шахматное будущее. Если не сейчас, то через пять-десять лет. А сегодня – это альтернативное будущее, поэтому я полностью приветствую альтернативный чемпионат мира по «шахматам Фишера»!
Хотя он и прошел по такой, с шахматной точки зрения, спорной системе, тем не менее, сам факт его проведения можно оценивать, без всякого сомнения, только положительно. «Шахматы Фишера» решают все вопросы. Главным достоинством является то, что полностью исключается теория. Некоторые приверженцы классики предъявляют претензии к тому, что начальные позиции лишены симметричности, этой внутренней гармонии, которая, в их понимании, чуть ли не главное в шахматах. Но, во-первых, это всего лишь начальная позиция, а, во-вторых, упомянутая гармония – всего лишь привычка. Если на протяжении веков сохраняется одна начальная позиция, то естественно, что она воспринимается как гармоничная. Она действительно симметрична, но если отсутствие этого – недостаток, то он совершенно незначителен по сравнению с теми достоинствами, которые кроются изнутри. Не говоря о том, что через 10-15 ходов возникают нормальные для классических шахмат позиции. Может быть, не вполне стандартные, но это плюс, а не минус. И вполне подходящие с точки зрения шахматных критериев, оценки, принятия решений и т. д. При этом сохраняются все шахматные принципы, все шахматные правила, выражаясь современным языком, все «фишки».

Так что я двумя руками за «шахматы Фишера». Не как замену существующим, но как «запасной аэродром» с возможным постепенным переводом его в главный действующий.
Есть и другие предложения. Идея Крамника, например, нравится мне значительно меньше. Первое возражение даже не вполне шахматное. Шахматы считаются интеллектуальной игрой, а ее представители интеллектуалами. Не будем всерьез подвергать анализу, является ли это правдой или мифом. Но для многих шахматисты – это представители особого мира. Шахматные термины глубоко проникли в повседневную, в том числе политическую жизнь. Цейтнот, цугцванг, каждая пешка может стать ферзём – готовые политические штампы. А если коснуться рокировки, то это едва ли не основная скрепа современной российской государственности, и «покушение» на рокировку следует рассматривать как едва ли не терроризм в государственных масштабах (с улыбкой)! Это шутка, а что касается шахматной составляющей, то шахматы игра очень консервативная, и правила, по которым мы играем, известны несколько столетий и практически не изменились. Но внутри этих правил существует несколько трюков, тех же «фишек», которые добавляют некую изюминку, зачастую поворачивают игру самым неожиданным образом. Это взятие на проходе, проведение пешки с последующим ее превращением на последней горизонтали в любую фигуру, пат (что тоже, кстати, стало обиходным термином в политике) и… Рокировка! В «шахматах Фишера», к слову, она принимает иногда совершенно экзотические формы. И мне кажется, что все эти трюки здорово украшают шахматы. Убрать один из них: отменить пат, превращение пешки и, наконец, отменить рокировку не выглядит логичным. Достоинство только одно – мы лишаемся шахматной теории. Но, во-первых, не всей, а во-вторых, все шахматисты, обладая мощными компьютерами, возьмутся за разработку новой теории, и года за два она будет создана вновь. Только без рокировки. Если уж говорить о модернизации правила рокировки, то я бы, скорей, ввел возможность обратной рокировки. Почему не рокировать, в случае необходимости, в обратную сторону? Но это опять же шутка. В действительности шахматные правила замечательны, благодаря им поддерживается любовь к игре и сохраняется ее привлекательность для миллионов людей. Так что давайте оставим рокировку!

Я вот бы разрешил короля менять с любой фигурой :xren:
Вся теория сразу изменится
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 07:39 #2

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Кравчий
  • Posts: 432
  • Thank you received: 9
  • Karma: 3
Если копнуть глубже, то я с большими сомнениями и подозрительностью отношусь к понятию «школа». В том числе и к понятию «советская шахматная школа». Это устойчивое сочетание скорей надуманное и политическое определение.

Скажу больше. Я с большими сомнениями и подозрительностью отношусь к понятию "партия".
Есть компартия, есть ЛДПР, и даже партия любителей пива. :beer:
Казалось бы, причём тут это политическое определение к отдельно взятой шахматной игре?
...не мы первые, не мы последние...

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 09:11 #3

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Vladimirovich wrote:
Я вот бы разрешил короля менять с любой фигурой
Можно еще короля переобозвать басилевсом и разрешить ходить как конь. Не только дебютная теория, но и эндшпиля и элементарные маты изменятся.
Last Edit: 25 Фев 2020 09:14 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 09:26 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Ruslan73 wrote:
Можно еще короля переобозвать басилевсом и разрешить ходить как конь.
Ну это уже все таки другая игра :)
Если так менять, тогда надо переходить на наши с Мариньоном шахматы :beer:
quantoforum.ru/fairy/2002-kamennye-shakhmaty-5
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 09:57 #5

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 23989
  • Thank you received: 377
  • Karma: 14
Другая, но очень похожая и проги все идут лесом зато.

Еще можно слону разрешить на 1 клетку ходить по горизонтали и вертикали, чтоб мог на чужой цвет переходить. Тогда совсем другая.
Last Edit: 25 Фев 2020 09:58 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 25 Фев 2020 10:13 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Ruslan73 wrote:
Другая, но очень похожая и проги все идут лесом зато.
Увы, нейросетки рано или поздно раздраконят все что угодно
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 28 Март 2020 21:24 #7

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14456
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Очень интересное интервью Аниша
matchtv.ru/chess/matchtvnews_NI1174967_Z...andskogo_shahmatista
Всё очень разумно, но он не очень хорошо знает историю шахмат :-) Фишер как то играл турнир онлайн

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 04:38 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Grigoriy wrote:
Фишер как то играл турнир онлайн
Это было очень давно, когда не было компьютерных шахмат :glasses:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 04:48 #9

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14456
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Это неважно в данном случае. Сидел судья, который делал ходы за противника и - ну, тогда это собственно не было нужно - но в принципе смотрел чтобы не было подсказок.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 05:10 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Думаю, разница все-таки очень большая...
Чтобы делать в реальном времени подсказки Фишеру даже уровня 1965 года, надо быть очень редким человеком
Сейчас же подсказки может делать любая железяка. Это не может не давить морально, если на кону что-то стоит.
Аниш и говорит о современных условиях, а не про прошлое
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 05:17 #11

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14456
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Это разумеется верно, но имхо не по существу. А по существу то, что технически проблема контроля та же самая и решение её не отличается.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 05:22 #12

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14456
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Мутатис мутандис, конечно. Мутатис и мутандис тут в том, что технически проблема не отличается сейчас от проблемы контроля очного соревнования. Я во всяком случае не вижу отличий. Есть отличие финансовое - там бригада проверяльщиков на турнирный зал, здесь - для каждого игрока. Разумеется, это отличие очень существенно.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 06:09 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Grigoriy wrote:
Это разумеется верно, но имхо не по существу. А по существу то, что технически проблема контроля та же самая и решение её не отличается.
Нет, Григорий, одно дело просто не допускать до клиента человека, чего было достаточно в случае Фишера и другое - проверить его на наличие телефона, вплоть до закладок в туалете
Это совершенно разные проблемы
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 08:06 #14

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 14456
  • Thank you received: 369
  • Karma: 24
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Это разумеется верно, но имхо не по существу. А по существу то, что технически проблема контроля та же самая и решение её не отличается.
Нет, Григорий, одно дело просто не допускать до клиента человека, чего было достаточно в случае Фишера и другое - проверить его на наличие телефона, вплоть до закладок в туалете
Это совершенно разные проблемы

quantoforum.ru/champions/3217-intervyu-s-grossami-2#490513

Интервью с гроссами №2 29 Март 2020 08:53 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Вы не понимаете, Григорий :)
Вы изволите говорить, что разница между поездкой на автомобиле и путешествием на Луну технически проблема только в деньгах.
Это выглядит нонсенсом

Во времена Фишера на такое могли пойти. Сейчас никто не пойдет. Об этом Аниш и говорит
Так что, зачем Вы тут Бобби приплели и обвинили Гири в незнании истории...
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 30 Март 2020 10:41 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
chess-news.ru/node/26954
Лев Альбурт, гроссмейстер
В августе 1970-го я играл в Москве в финале Кубка СССР вместе с Бронштейном, Савоном и Шмидтом. В это время в Одессе (где я жил вместе с родителями) началась эпидемия холеры, и город взяли в карантин пожёстче Уханьского.
Ну, мы тщательнее мыли руки, а Давид Ионович нас поучал, что есть следует только цельные вещи: арбузы, дыни, яйца, предварительно ошпарив их кипятком. Мы вежливо кивали и заказывали заливное из осетрины - уж очень хорошо его готовили в ресторане гостиницы "Россия".

Я был единственным одесситом в турнире и, конечно, каждый день звонил своим, думал, возвращаться ли после турнира домой, в карантин. Неудивительно, что я оказался четвёртым. Шутка. Во-первых, 2.с3 - не лучший ход против сицилианки, и главное, просто где-то не сложилось. Как утешал меня Василий Васильевич, мой коллега по "Буревестнику", звёзды неудачно сошлись.
Пожалуйста, не истерите и не теряйте пропорцию. Скажем, сравните нашу восьмёрку претендентов с Европейскими участниками Олимпиады 1939.

Закрытие всего или почти всего — это вопрос практический а не моральный. Ну, спасём даже от заражения и возможной, но маловероятной смерти сколько-то человек, — но какой ценой? И если миллионы людей откладывают, скажем, рутинный осмотр — сколько из них проглядят Опасную Болезнь? Что закрывать и насколько — это должны решать, со своими советниками-специалистами, Трамп, Путин, Макрон. В целом, я Своему — Трампу — доверяю.
Хочу закончить свой опус на оптимистично-анекдотично-исторично шахматной ноте.

На Олимпиаде 1970 года сборная СССР отставала от венгров. Второе место для многих в команде и вокруг неё было пострашнее холеры...

Утреннее собрание, сыпятся предложения: не соглашаться на ничью без согласия капитана; ещё одно, вечернее, собрание команды...

Лидер молчит, ноль эмоций. Пока не звучит желанный им вопрос:

— А вы, Борис Васильевич, что предложите?

— А я предложу... (пауза) ... НЕ БЗДЕТЬ ГОРОХОМ!!!
И, прождав начальную реакцию, уже без актёрства добавил:

— Посмотрите, кто нам остался, а кто венграм. Повода для паники нет. И дополнительных собраний команды уж точно не нужно.

Приняли, выстояли, победили.

Всем здоровья, счастья и хорошего настроения (укрепляет, к тому же, иммунитет)!

Борис Васильевич это глыба, человечище! :flag:
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум