Ключевое слово
07 | 07 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Интервью с гроссами №2

Интервью с гроссами №2 26 Май 2020 23:58 #31

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
он невозмутимо ответил, что чемпионское звание у него есть - и назвал дату этого нокаута.
Про это Виши тоже сказал
FIDE title was somewhat bittersweet because there was always someone saying that if you have two champions, you actually have none. Which is quite correct because it doesn’t make sense.
Ананд как видим чемпионов периода двоевластия абсолютными чемпионами не считал, а себя стал считать таковым уже когда выиграл абсолютный титул в формате турнира. А вот людей, которые были с этим несогласны он охарактеризовал как идиотов, которые наконец успокоились после того как он порвал Крамника в матче. Так что хоть в спорах он не участвовал, но мнение свое имел.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 00:11 #32

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3883
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Абсолютных чемпионов в период двоевластия, с моей точки зрения, тоже не было - все были чемпионами по версии, но классическая версия была среди одноглазых авторитетней. Во время топаловского чемпионства мнения уже существенно разделились, то есть уже его чемпионство, добытое в отсутствие чемпиона по классической версии, многие считали вполне полноценным. А после победы Ананда в турнире с участием чемпиона и с титулом на кону, я лично уже считал его чемпионом абсолютным и единственным, хотя этот турнир и был анахронизмом времен разгула илюмжиновщины. Но на шахматных форумах было по-прежнему немало людей, которые считали его чемпионом как бы условно - до результата будущего матча.
Last Edit: 27 Май 2020 00:12 by .Pirron..

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 00:59 #33

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
Но на шахматных форумах было по-прежнему немало людей, которые считали его чемпионом как бы условно - до результата будущего матча.
Видимо не только на форумах, форумы типа нашего Ананд уж точно не читает. И похоже достали все таки брахмана эти идолопоклонники матчевого абсолюта, раз он напрямую их идиотами обозвал.
.Pirron. wrote:
А после победы Ананда в турнире с участием чемпиона и с титулом на кону
Дело не столько в том, участвовал ли в том турнире Крамник, а в том, что Крамник и Топалов согласились убить свои неполноценные ветки. Таким образом исчезло двоевластие. Например если бы матч в Элисте выиграл Топалов и Крамник заявил бы, что он Топалова чемпионом не считает и продолжил бы проводить свои чемпионаты, то двоевластие бы сохранилось и титул Ананда нельзя было бы считать абсолютным. А так, впервые за многие годы был проведен чемпионат, где приняли участие практически все сильнейшие и никакого альтернативного чемпионата больше не было. Поэтому безусловно Ананд по праву считает, что выиграл абсолютный титул именно в том чемпионате, а не в Бонне. Отсюда следует и очевидный вывод, что Крамник абсолютным чемпионом так и не стал никогда ибо абсолютному чемпиону незачем участвовать в чемпионате на равных условиях с другими участниками. Чтобы стать абсолютным чемпионом требовалось доказать преимущество над всеми конкурентами. Володя был очень близок к цели, но так и не смог.
Last Edit: 27 Май 2020 01:02 by PP.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 01:21 #34

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3883
  • Thank you received: 183
  • Karma: 41
Абсолютным чемпионом Крамник стал, победив в объединительном матче другого чемпиона по версии - никто, конечно, не стал бы проводить зачем-то матч между двумя чемпионами только для убийства веток, без розыгрыша титула - смысл такого матча даже и уразуметь-то невозможно: два чемпиона упорно сражаются только за возможность в итоге объявить, что чемпионов временно больше нет :) Но вас, ПП, по каким-то причинам в этом убедить невозможно, так что лучше не возобновлять эту тему. :popcorn:

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 01:33 #35

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
.Pirron. wrote:
два чемпиона упорно сражаются только за возможность в итоге объявить, что чемпионов временно больше нет
Ну им за это сражение заплатили..Pirron. wrote:
Но вас, ПП, по каким-то причинам в этом убедить невозможно, так что лучше не возобновлять эту тему.
Согласен тут это оффтоп и на эту тему Ананд не высказывался. :beer:

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 05:33 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
Вообще удивительно, что ув.РР подчеркнул все ровно наоборот :)

because some people would say: "Yes, but it wasn’t really in a match. And that was annoying.
Виши все равно несколько беспокоило, что он не выиграл Матч

So Bonn was where all the silly noise died down.
И только после Бонна, т.е Матча с Крамником его брахманская душа успокоилась окончательно

I remember coming back to my hotel room after the event and just feeling, now I don’t have to say anything to anyone. I just have to say: "I am world champion."
И только тогда, после этого, он почувствовал себя настоящим Чемпионом
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 05:41 #37

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Я вам напомню, что впервые речь об объединении говнотитулов зашла, когда обсуждался ещё проект матча Карпов-Каспаров 1996 года.

Но Карпов, как человек тонко чувствующий опасность не только за шахматной доской, растворился в ночи...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 06:38 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Вообще удивительно, что ув.РР подчеркнул все ровно наоборот
Я привел цитату целиком. Могу перевести если кто не понимает.
Это было оромное достижения, когда я выиграл в 2007, и в первый раз у меня был полноценный титул без приставок. Мне не нужно было больше отвечать на глупые вопросы каким титулом я обладал. Хотя, были определенные нюансы с форматом чемпионата, потому что некоторые люди могли сказать: "но это был не матч". Наконец после победы в Бонне этот глупый шум затих... Как только вернулся в номер гостиницы после победы я сказал жене: "наконец мне больше не надо иметъ дело с идиотами"
Так что все правильно я подчеркнул. Ананд считал себя обладателем абсолютного титула после победы в турнире, а после победы в Бонне избавился от необходимости объяснять что либо идиотам.
Last Edit: 27 Май 2020 06:42 by PP.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 06:46 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
И только тогда, после этого, он почувствовал себя настоящим Чемпионом
Это Вы так смело перевели "just feeling, now I don’t have to say anything to anyone"? :glasses: Садитесь два балла. :lol:

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 06:59 #40

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 23570
  • Thank you received: 154
  • Karma: 6
Ананда понять можно.
Карпов, Халфиман, Пономарёв,, Касымджанов тоже наверняка расстраивались из-за идиотов, не считающих их чемпионами мира.

Хотя не, Карпову было по*** - его бумажным чемпиончиком называли ещё в 70-е, он привык...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 27 Май 2020 07:02 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 07:02 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
И только тогда, после этого, он почувствовал себя настоящим Чемпионом
Это Вы так смело перевели "just feeling, now I don’t have to say anything to anyone"? :glasses: Садитесь два балла. :lol:

Ну вот, опять наглое передергивание :)
I just have to say: "I am world champion."
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 07:30 #42

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Ну вот, опять наглое передергивание
Искажаете контекст Вы, а не я. Ананд четко сказал, с 2007 года он абсолютный чемпион, а победа в Бонне дала возможность не обьяснять ничего идиотам.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 07:35 #43

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
BB wrote:
Ананда понять можно.
Ну Ананд в том интервью признает неполноценность всех титулов времен смуты - и титула Крамника, и титулов чемпионов ФИДЕ. Был необходим старт с чистого листа, что и произошло в Мексике.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 07:41 #44

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Ну вот, опять наглое передергивание
Искажаете контекст Вы, а не я. Ананд четко сказал, с 2007 года он абсолютный чемпион, а победа в Бонне дала возможность не обьяснять ничего идиотам.
Атнють.
Из текста явно видно, что Ананда беспокоила ситуация
Yes, but it wasn’t really in a match. And that was annoying.

И выигрыш Матча его наконец успокоил
That was liberating.
и дал возможность ничего больше не объяснять, да.

В этом суть. Это главное.
А то, что он называет несогласных с ним (и турнирным титулом) идиотами, так не он первый, не он последний :)
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 07:58 #45

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
Из текста явно видно, что Ананда беспокоила ситуация
Yes, but it wasn’t really in a match. And that was annoying.
Очень некрасиво выдергивать фразы из контекста. Смотрим оригинал
"because some people would say: "Yes, but it wasn’t really in a match."
Ок, оказывается Ананда ситуация не беспокоила, его донимали идиоты.Vladimirovich wrote:
И выигрыш Матча его наконец успокоил
Опять нет. Выигрыш матча его не успокоил, а избавил от необходимости обьяснять что либо идиотам.Vladimirovich wrote:
А то, что он называет несогласных с ним (и турнирным титулом) идиотами, так не он первый, не он последний
Ну я конечно некомпетентен, но Виши то вполне компетентен в данном вопросе. :)

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 08:09 #46

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Ок, оказывается Ананда ситуация не беспокоила, его донимали идиоты.
И эта ситуация его беспокоила :)
PP wrote:
Выигрыш матча его не успокоил, а избавил от необходимости обьяснять что либо идиотам.
I just have to say: "I am world champion." That was liberating.
А после Бонна его ситуация перестала беспокоить
PP wrote:
Ну я конечно некомпетентен, но Виши то вполне компетентен в данном вопросе. :)
В вопросе значимости своего собственного титула?

Полноте-с....
В этом вопросе нет компетентных носителей титула. Есть только пристрастные.
Начиная с Карпова-1993 :figa:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 08:36 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 26477
  • Thank you received: 176
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
В вопросе значимости своего собственного титула?
Ананд ту ситуацию обсуждает по прошествии лет. Титул у него так и так был. Так что не было реальных причин быть необъективным. Главное конечно же, что логика на его стороне.

Интервью с гроссами №2 27 Май 2020 08:46 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 85921
  • Thank you received: 1292
  • Karma: 78
PP wrote:
Главное конечно же, что логика на его стороне.

Это вообще очень давняя тема... quantoforum.ru/champions/186-skolko-u-nas-chempionov-mira

Увы, раскол в шахматном мире так и остался в этом вопросе неразрешимым.

Есть простая логика - Чемпион должен победить Чемпиона (при отсутствии форс-мажора)
И есть сложная, как эпициклы Птолемея - отобрался, не отобрался, ненастоящий, плюшевый, в мокрых штанишках, ФИДЕ так сказало, а тут ФИДЕ пошла в дупу, а еще один гросс сказал...

Каждый решает для себя.
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
  • 2
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум