Ключевое слово
25 | 01 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Интервью с гроссами №2

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 06:59 #91

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Ruslan73 wrote:
Как мы видим, в матче Со по шахматам Фишера Магнус летит как фанера над Парижем.
Я бы не стал торопиться с выводами на основании одного матча. В шахматах Фишера рейтинга даже нет и статистики очень мало. Зато статистики много в блице и быструшках, где роль дебютных костылей мала и как видим Карлсен стабильно достигает в этих форматах высочайших результатов. Да и в шахматы Фишера судя по всему играет очень неплохо. В конце концов в финал то он попал, а за год до этого обыграл такого зубра как Накамура.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 07:48 #92

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26565
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
PP wrote:
где роль дебютных костылей мала
imho роль костылей в быстрых и блице еще выше.
Когда у вас меньше времени и вас выбили с зазубренного варианта, то в классике вы еще можете успеть насчитать и нащупать тропку, в быстрых это в разы сложнее, а в блице без шансов.
Просто призы в таких турнирах маленькие и народ меньше парится.

Конечно иногда в быстрых, если соперник уклонился - зубриле сложнее найти удержание перевеса (времени мало), но тут уже кто как дома поработал с отклонениями. И не обязательно в такие варианты лезть, где всё единственными ходами.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 06 Авг 2020 07:59 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 08:01 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
Ну я бы сказал, что тут есть две противоположные тенденции
Да, вспомнить вариант в блице гораздо труднее, поэтому роль набитых схем гораздо важнее
РР назовет это вызубренными вариантами однако :)
С другой стороны, дебютная ошибка в блице менее фатальна, ибо соперник может просто не найти ходов, ведущих к перевесу.

Как результат, в блице гораздо больше бодяжных схем, где надо просто вести фигуры на нужные позиции, то бишь вышеупомянутые неоднократно выше нежесткие дебюты
Зачастую одноглазые даже не заботятся об их проверке на тактику, ведут фигурки и фсё...
И если не будут наказаны, а это не так просто наказать обычно, получают комфортную позицию с запасом по времени.

Получается даже очень много дебютов без названия по сути - один ставит староиндийку, другой ставит ежа, или один дракона, другой шевенинген и т.д.
Это особый тип позиций, здесь нечего зубрить совсем.
Что не означает, что не надо анализировать опять же :figa:

Вот Карлсончег и выбрал себе нишу между этими бодягами и дебютами, где идет резкая борьба сразу а-ля Гарек
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 08:21 #94

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26565
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
Бодяги сейчас минигаррики-зубрилы тоже активно раздраконивают.
И бодяжники и антибодяжники. По той же Уйтелке и даже Эльшаду вышло несколько книжек в последние пару лет.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 08:23 #95

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25061
  • Thank you received: 170
  • Karma: 5
Я бы не стал торопиться с выводами на основании одного матча.


Поздно, почтенный РР.

В 10 матчах в фишеровские шахматы Со-Карлсен счёт будет +40-0=20 в пользу филиппинца


А всё из-за того что Магнус летит над Парижем :(
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Авг 2020 08:26 by BB.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 08:28 #96

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26565
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
Вот например
www.qualitychess.co.uk/products/1/233/th...ger_hillarp_persson/
www.amazon.com/Opening-Repertoire-Modern...dawala/dp/1781945306

ну это только книжки, а еще полно видео-курсов и баз данных за небольшую денежку
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 08:29 #97

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26565
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
BB wrote:
В 10 матчах в фишеровские шахматы Со-Карлсен счёт будет +40-0=20 в пользу филиппинца
Не будет никаких 10 матчей, нет спонсора на это. А без спонсора у нас сейчас в шахматах даже муха на муху не сядет.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 09:09 #98

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25061
  • Thank you received: 170
  • Karma: 5
Не будет никаких 10 матчей, нет спонсора на это. А без спонсора у нас сейчас в шахматах даже муха на муху не сядет.

Что ж Вы ляпаете раз за разом то?


Карлсен это Карлсен. Он сам себе и чтец, и жнец, и на дуде игрец. И все последние турниры проспонсировал сам, потратив миллион долларов. Просто потому, что ему это по приколу.


Магнус давно достиг такого уровня просветления, чтобы получать за один скайп-урок какому-нибудь арабскому шейху "Как дать детский мат" больше Вашего месячного заработка.

Он как Павел Дуров, скидывающий из окна своего офиса денежные банкноты, и с удовольствием наблюдающий, как людишки дерутся за них в толпе.


Но конечно сыграть ещё хотя бы 6 партий по скайпу в фишеровские шахматы с Со - для него задача неподьёмная. Интернет отключили за неуплату.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 06 Авг 2020 09:10 by BB.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 10:02 #99

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 26565
  • Thank you received: 454
  • Karma: 26
BB wrote:
Карлсен это Карлсен. Он сам себе и чтец, и жнец, и на дуде игрец. И все последние турниры проспонсировал сам, потратив миллион долларов. Просто потому, что ему это по приколу.
И что, какое это отношение к 10 матчам в ШФ имеет все? Это не матчи, не по ШФ и Со не участвовал. Вообще никакой связи. Не интересно играть 10 матчей в ШФ с Со Магнусу. Забудьте.
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 06 Авг 2020 10:04 by Ruslan73.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 14:17 #100

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4546
  • Thank you received: 201
  • Karma: 42
BB wrote:
Они сильно сдают при снижении контроля.

Особенно сильно Каспаров сдал с Вашим любимым Крамником, когда выдрал его в блиц 4-1 на мемориале Ботвинника в 2001 году


Это обстоятельство, наряду с опущением в Астане, подтолкнуло Володю сделать правильные выводы насчёт реванша...
Если уж вы употребляете такие понятия, как "отымел" и "опустил", ВВ, по отношению к этой партии на турнире в Астане, то стоит в двух словах напомнить, что там было на самом деле. Гарек выиграл эту партию в своем стиле, применив мощную дебютную новинку - жертву пешки на 16 ходу. После этого вскрывается центральная линия, позиция лишенного рокировки черного короля становится слишком уязвимой и черные, защищаясь, вынуждены отдавать материал. То есть Гарек после Лондона, не щадя себя, компьютер и "негров", нашел это усиление в "берлине" - и Крамник попался ему на вариант. Я думаю, вообще никто не унес бы ноги, попавшись Каспарову на вариант, и мне не совсем понятно, что побуждает крамникофобов считать эту партию каким-то несмываемым позором Крамника. :) Возможно, она имела огромное психологическое значение для Гарека и его фанатов, но надо все-таки и меру знать - это была одна партия в ничего не значащем казахском турнире, посвященном какому-то казахскому юбилею, в которой Гареку посчастливилось взорвать дебютную бомбу - и это все, что там было на самом деле. :)
Last Edit: 06 Авг 2020 15:12 by .Pirron..

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 14:28 #101

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 4546
  • Thank you received: 201
  • Karma: 42
Хайдук wrote:
пока Магнус играет сильнее других они будут зубрить исчерпывающе с надеждой скомпенсировать его сильную игру; а вот когда ослабнет, тогда и сам он станет зубрить, во избежание :lol:
А вот с какой стати он сейчас-то должен меньше "зубрить", чем другие? Зачем? Чтобы уменьшить свои шансы на успех? Он оплачивает лучшую, по словам Дубова, команду тренеров, обладает феноменальной памятью, но не "зубрит", чтобы и ему самому жизнь медом не показалась, и его фанаты в нем не разочаровались? Это смешно, Хайдук - все идет у него в дело, что может способствовать успеху, причем идет в дело по полной программе - и по-другому такие результаты, как у него, не достигаются.
Last Edit: 06 Авг 2020 15:10 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 14:59 #102

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
Вы заметьте, Пиррон, что все мифы о "незубрежке" Магнуса, о его "незанятии" дебютами приходит из различных цитат, смысла которых сами сектанты не понимают :)
"Зубрить" сектанты никогда не зубрили, что такое "понимание" не понимают, и как его "шлифовать", не имеют не малейшего понятия

И вот эти люди из пещеры Платона тщатся поведать нам истину
:beer:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:16 #103

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42604
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
я не знаю почем Магнус начинает и ... выигрывает, Пиррон, это скорее Божье дело :dance: , но наверное ему стоит поменьше зубрить и соскакивать с проторенных дорог на сложные играбельные позиции, дабы запутать и угробить соперника :idea:
Last Edit: 06 Авг 2020 15:18 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:23 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
Хайдук wrote:
но наверное ему стоит поменьше зубрить и соскакивать с проторенных дорог на сложные играбельные позиции, дабы запутать и угробить соперника ...
Самое смешное, что ни один из противников "зубрежки" и сторонников "соскоков" так и не показал нам, почему в этом случае анализ позиции не нужен и ее можно играть левым ухом и таки запутать и угробить
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:29 #105

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42604
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
анализ позиции всегда нужен, конечно, хотя бы для того, дабы прикинуть когда и куда соскочить с зубрёшки соперника :lol:
Last Edit: 06 Авг 2020 15:36 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:32 #106

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Ruslan73 wrote:
imho роль костылей в быстрых и блице еще выше.
Когда у вас меньше времени и вас выбили с зазубренного варианта, то в классике вы еще можете успеть насчитать и нащупать тропку, в быстрых это в разы сложнее, а в блице без шансов.
Просто призы в таких турнирах маленькие и народ меньше парится.
Все это звучит правдоподобно, но я опираюсь в этом вопросе на мнение Карпова. Карпов говорит, что в блиц можно садиться играть просто без подготовки, а в быструшки подготовка хоть и нужна, но минимальная.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:34 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Самое смешное, что ни один из противников "зубрежки" и сторонников "соскоков" так и не показал нам, почему в этом случае анализ позиции не нужен
Может дело в том, что нет никого кто бы утверждал, что анализ позиций не нужен? У нас тут до недавнего времени были только такие, кто утверждал, что гроссы не зубрят наизусть варианты, но надеюсь теперь таких тут больше нет. :lol:

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:35 #108

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42604
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
:lol:

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:38 #109

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
.Pirron. wrote:
А вот с какой стати он сейчас-то должен меньше "зубрить", чем другие? Зачем? Чтобы уменьшить свои шансы на успех? Он оплачивает лучшую, по словам Дубова, команду тренеров, обладает феноменальной памятью, но не "зубрит"
Во первых время сэкономленное на зубрежке можно посвятить чему то другому. Например оттачиванию игры в определенного вида позициях. Вот с Дубовым он работал, чтобы повысить агрессивность своей игры например. Во вторых, Магнус тоже зубрит, просто значительно меньше. По словам Дубова, он вообще гораздо меньше других гроссов тратит времени на работу. Человек уже всего добился, конкурентов по сути нет, почему бы не просто наслаждаться жизнью? Как пример, в фантазийном футболе Магнус тоже вроде бы на первом месте в мире. :beer:
Last Edit: 06 Авг 2020 15:39 by PP.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:44 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
.Pirron. wrote:
стоит в двух словах напомнить, что там было на самом деле. Гарек выиграл эту партию в своем стиле, применив мощную дебютную новинку - жертву пешки на 16 ходу.
Фантастическая эрудиция! Сразу видно, что внимательно следите за партиями Крамника, а еще говорили что не фанат. :)

.Pirron. wrote:
это была одна партия в ничего не значащем казахском турнире
Однако фанатов матчевого иногда начинает заносить. :)
Last Edit: 06 Авг 2020 15:51 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:47 #111

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
PP wrote:
У нас тут до недавнего времени были только такие, кто утверждал, что гроссы не зубрят наизусть варианты, но надеюсь теперь таких тут больше нет. :lol:
Ну вот нашелся один придурок Дубов, который употребил слово зубрить
И вдруг это становится общим для абсолютно всех гроссмейстеров :lol:

Нет, все гроссмейстеры не зубрят. Я просто знаю.
А РР наивно верит всему, что написано на заборе, не имея ни малейшего собственного знания :figa:
Как вообще выглядит процесс запоминания вариантов.
Если РР ваще неспособен ничего запомнить без зубрежки, ни одной буквы, то не надо это распространять на всех остальных в этом мире

Тем более, я всегда говорил, что надо запоминать
Сколько же в Вас тупой демагогии?
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Авг 2020 15:50 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:49 #112

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
PP wrote:
Во вторых, Магнус тоже зубрит, просто значительно меньше.
Столько у нас знатоков деталей работы Магнуса...
Как будто котами с лампой рядом работали :hihihi:

И все, как на подбор, сектанты идолища...
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:51 #113

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Столько у нас знатоков деталей работы Магнуса...
Надо просто уметь опираться на мнения информированных людей, а не строить фанатские замки из контуров эндшпиля. Дубов провел с Магнусом 6 месяцев. Он наверное побольше нас с вами знает. :beer:

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:52 #114

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Ну вот нашелся один придурок Дубов, который употребил слово зубрить
А до него еще куча гроссов, которые употребляли синонимы типа выучить наизусть, запомнить итд. Но Вам же хоть кол на голове чеши. Уперлись и все. Фанатизм чистой воды. :dontknow:
Last Edit: 06 Авг 2020 15:53 by Хайдук.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:53 #115

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
PP wrote:
А до него еще куча гроссов, которые употребляли сининимы типа выучить наизусть, запомнить итд.
Я тоже говорю - запомнить
В чем проблема?
PP wrote:
Но Вам же хоть кол на голове чеши. Уперлись и все. Фанатизм чистой воды.
Не тупите.
Я говорил запомнить.
Вы и этого не помните? :hihihi:
Зубрежка плохо действует? :)
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Авг 2020 15:54 by Vladimirovich.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:54 #116

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Если РР ваще неспособен ничего запомнить без зубрежки, ни одной буквы, то не надо это распространять на всех остальных в этом мире
Как только Вы наберете 2200 на личесс запомните первые 100 цифр числа пи, так я сразу Вам и поверю. :lol:

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:56 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Если РР ваще неспособен ничего запомнить без зубрежки, ни одной буквы, то не надо это распространять на всех остальных в этом мире
Как только Вы наберете 2200 на личесс запомните первые 100 цифр числа пи, так я сразу Вам и поверю. :lol:

Только полные чайники думают, что варианты в шахматах это число пи

А насчет 2200 это законченное занудство. Наберу 2200, сразу будет тупой бубнеж про 2300 и т.д.
High likely :lol:
Каждому - своё.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:56 #118

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 28763
  • Thank you received: 210
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Я тоже говорю - запомнить
В чем проблема?
Проблема в том, что тупое запоминание и есть зубрежка. Это слова синонимы. Человек запомнил 100 цифр числа пи = человек вызубрил 100 цифр числа пи. Дубов подробно описал процесс. Учишь, проверяешь нет ли ошибок. Ошибки есть, учишь снова. Учишь тупо первые линии в которых как и в числе пи, нет простой закономерности, которая позволяет снизить энергозатраты.
Last Edit: 06 Авг 2020 15:57 by PP.

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:57 #119

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42604
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Vladimirovich wrote:
Нет, все гроссмейстеры не зубрят. Я просто знаю.
повторяем фундаментальный вопрос: в чём отличие идеи от плана как разновидности (?) понимания грёбанного? :writing:

Интервью с гроссами №2 06 Авг 2020 15:58 #120

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 89571
  • Thank you received: 1434
  • Karma: 78
PP wrote:
Проблема в том, что тупое запоминание и есть зубрежка. Это слова синонимы. Человек запомнил 100 цифр числа пи = человек вызубрил 100 цифр числа пи. Дубов подробно описал процесс.
Если Дубов такой мудак, то пусть зубрит... К 30 будет пятачить на пляже в Сочи :figa:
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум