 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Это старая тема...
Эта тема была первой искрой великого противостояния ув. Квантринаса и Crest'а, когда последний сначала просто убил два опроса, а потом и вовсе забанил Админа КФ за попытки удивиться происходящим.
Именно здесь лежат истоки
В этой теме уже все высказались. Точнее в этих темах, ибо уже никто не назовет их общее количество.
В этой теме никто и никогда никого не переубедил.
В этой теме нет и не будет консенсуса.
Но по прежнему комментаторы не перестают нас удивлять количеством и разнообразием чемпионов мира в своих онлайн и оффлайн комментариях.
Но нет этой темы у нас, хотя по всем историческим предпосылкам она этого заслуживает
В конце концов, где как не здесь, можно наконец разобраться в проблеме спокойно ?
Vladimirovich на УЕ написал(а): E-not на УЕ написал(а): У вас на научно-интелектуальном форуме не грубые люди есть или все как Вы? У нас не интеллектуальный.
У нас шахматный.
Научно-шахматный.
|
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16385
- Thank you received: 452
-
Karma: 15
-
|
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t.
|
|
-
drowsy
-
-
OFFLINE
-
Генерал-аншеф
-
- Posts: 810
- Thank you received: 4
-
Karma: 0
-
|
Grigoriy написал(а): 1 - Anand Vishnavatan Типичный ответ математика. Ж)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Grigoriy написал(а): 1 - Anand Vishnavatan а может
XV - Anand Vishnavatan
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Vladimirovich написал(а): Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t. Время подразумевается линейным, или допускаются параллельные Вселенные?
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Quantrinas написал(а): Grigoriy написал(а):
1 - Anand Vishnavatanа может
XV - Anand Vishnavatan F(t)
F(t-t0)
|
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16385
- Thank you received: 452
-
Karma: 15
-
|
Quantrinas написал(а): Grigoriy написал(а):
1 - Anand Vishnavatanа может
XV - Anand Vishnavatan Вопрос был - сколько?
|
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16385
- Thank you received: 452
-
Karma: 15
-
|
Vladimirovich написал(а): Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t Это каждый решает для себя. Лично я считаю законными чемпионами мирами как Каспарова до матча с Крамником и Крамника после этого - так и Халифмана, Ананда и Топалова в параллельной ветке.
Я уже писал об этом у Креста, повторяю - матч Карпова с Тимманом смехотворен, а победа Карпова над Анандом в 1-м розыгрыше ФИДЕ после матча Каспаров-Шорт нелeгитимнa виду неравных условй - Ананд был вымотан
Титул же Касымджанова мне также не представляется легитимным(несмотря на убедительность его выступления), ибо был недопущен к участию реальный претендент - Гельфанд.
Т е были моменты, когда равно законных имхо чемпионов мира было двое
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28649
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
Вопрос очень сложный. Есть много классификаций.
Я например, придерживаюсь следующей:
I Традиционные чемпионы мира ( их ещё иногда называют классическими) Легитимность их титула зиждется, в первую очередь на традиции - чемпион мира должен победить в матче предыдущего чемпиона(за исключением отказа чемпиона от матча или его смерти). При этом им совсем необязательно быть связанными с какими-либо шахматными организациями (типа ФИДЕ)
1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд
II
Вторая классификация чемпионов мира -это чемпионы по версии Международной Федерации Шахмат(ФИДЕ)Их отличает, то что они выигрывали официальный чемпионат, проводимый в рамках этой организации( независимо от формата чемпионата) При этом, некоторые из них совпадают с традиционными чемпионами мира.Итак:
1. Матисон
2.Боголюбов
3.Ботвинник
4.Смыслов
5.Таль
6.Петросян
7.Спасский
8.Фишер
9.Карпов
10.Каспаров
11.Халифман
12.Ананд
13.Пономарёв
14.Касымжанов
15.Топалов
16.Крамник
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Григорий Пономарёва, кажется, забыл.
Меня логика Григория более или менее устраивает. За тем исключением, что я не признаю чемпионств Халифмана, Пономарёва и Ананда-2000. Не признаю в связи с нелегитимностью турнирного формата (нокаута), в котором происходил розыгрыш титула. Нокаут - это несерьёзный, несправедливый формат.
Чемпионов мира сейчас 16:
14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Гай Марий написал(а): 1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд Аналогично!
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Стоит также отметить, что чемпионство Ананда с 2007 г. - весьма сомнительное, полулегитимное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Топалов.
Начиная со следующего года, после матча Ананд-Топалов титул вновь обретёт полную легитимность. Ту, которой у него не было в период 2002-2005 гг., и нет сейчас (начиная с 2007 г.)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Edwards написал(а): Не признаю в связи с нелегитимностью турнирного формата (нокаута), в котором происходил розыгрыш титула. Нокаут - это несерьёзный, несправедливый формат.
Чемпионов мира сейчас 16:
14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.) Турниры тоже в сад. Таким образом минус Топалов и Ананд с 2008 года.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Edwards написал(а): Начиная со следующего года, после матча Ананд-Топалов титул вновь обретёт полную легитимность. Ту, которой у него не было в период 2002-2005 гг., и нет сейчас (начиная с 2007 г.) Ну это да. И кстати, если Топалов выиграет, то он забудет о чемпионстве ФИДЕ и объявит себя 16-м классическим чемпионом.
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Ну это да. И кстати, если Топалов выиграет, то он забудет о чемпионстве ФИДЕ и объявит себя 16-м классическим чемпионом. Сомневаюсь.
15-й чемпион мира не нуждается в подобных фокусах.
Играть словами - удел слабых чемпионов. Вроде Крамника
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Edwards написал(а): 15-й чемпион мира не нуждается в подобных фокусах. Да, Ананд не нуждается. Он уже забыл о чемпионстве ФИДЕ.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Ну что, погнали?
Edwards написал(а): Чемпионов мира сейчас 16:
14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.) Какая непроходимая глупость.
Сейчас в мире два чемпиона - Карпов и Ананд
И три экс-чемпиона - Смыслов, Спасский и Крамник.
Отредактировано marignon (2009-11-12 11:11:10)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
marignon написал(а): Это вряд ли
Вы не самый интересный собеседник, Мариньон
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Quantrinas написал(а): А Карпов то с какого? С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом.
Edwards написал(а): Это вряд ли Слив защитан? Больше топаловщины мы не увидим?
|
|
-
BB
-
-
OFFLINE
-
Злой гений
-
- Posts: 28649
- Thank you received: 203
-
Karma: 5
-
|
marignon написал(а): С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом. Ваш бескрайний фанатизм помогает закрыть глаза даже на такие очевидные вещи, как то, что в ЧМ - 2001 50-летний Карпов с общим счетом – 1:3 уступил малоизвестному китайскому шахматисту Чжану Пенсяну. Тот - ещё - кому-то...
также непонятно куда в своей теории Вы дели Фишера ( до 2008 г.) - он и правда никому не проиграл
В любом случае - всё это фигня
|
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
marignon написал(а): С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом. Вовсе нет, потому что в 1998 году он уже не был чемпионом.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Гай Марий написал(а): также непонятно куда в своей теории Вы дели Фишера ( до 2008 г.) - он и правда никому не проиграл Так он и умер - непобежденным чемпионом.
Quantrinas написал(а): Вовсе нет, потому что в 1998 году он уже не был чемпионом. Еще как был, и до этого играл за титул с Камским и с Тимманом.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
marignon написал(а): Еще как был, и до этого играл за титул с Камским и с Тимманом. Не помню такого. Помню играл за титул чемпиона ФИДЕ, но это мне не очень интересно.
ФИДЕ дала, ФИДЕ лишила - какие вопросы?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Quantrinas написал(а): Турниры тоже в сад. +1
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Турниры тоже в сад. А вот Ботвинника я вам, ребята, не отдам...
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Edwards написал(а): Стоит также отметить, что чемпионство Ананда с 2007 г. - весьма сомнительное, полулегитимное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Топалов. Стоит также отметить, что чемпионство Топалова в 2005 г. - еще более сомнительное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Крамник, который и шлепнул Топу через год в реальном Матче, а не в турнирчике.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Edwards написал(а): А вот Ботвинника я вам, ребята, не отдам... Так и знал, что обязательно придерутся
Хотел специально написать, но поленился про 1948....
|
|
-
Edwards
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 559
-
Karma: 0
-
|
Vladimirovich написал(а): Стоит также отметить, что чемпионство Топалова в 2005 г. - еще более сомнительное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Крамник... Это действительности не соответствует.
Крамник - явный фаворит в 2005 году!? Хорошая шутка.
Сан-Луис-2005 - полностью легитимный розыгрыш титула чемпиона мира.
Но вот к матчику-междусобойчику Крамник-Леко Ваши выкладки действительно очень хорошо подходят, Vladimirovich
Знатный был розыгрыш титула! Без Каспарова и Ананда.
Т.е. чемпионства Крамника до 2005 г. - в общем-то страшный позор, провал в шахматной истории.
Мы его признаём не от хорошей жизни, а лишь ввиду отсутствия разумной альтернативы.
|
|
|
|
 |