Ключевое слово
18 | 10 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сколько у нас Чемпионов Мира

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 19:00 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Это старая тема...


Эта тема была первой искрой великого противостояния ув. Квантринаса и Crest'а, когда последний сначала просто убил два опроса, а потом и вовсе забанил Админа КФ за попытки удивиться происходящим.

Именно здесь лежат истоки


В этой теме уже все высказались. Точнее в этих темах, ибо уже никто не назовет их общее количество.
В этой теме никто и никогда никого не переубедил.
В этой теме нет и не будет консенсуса.
Но по прежнему комментаторы не перестают нас удивлять количеством и разнообразием чемпионов мира в своих онлайн и оффлайн комментариях.

Но нет этой темы у нас, хотя по всем историческим предпосылкам она этого заслуживает

В конце концов, где как не здесь, можно наконец разобраться в проблеме спокойно ?


Vladimirovich на УЕ написал(а):
E-not на УЕ написал(а):
У вас на научно-интелектуальном форуме не грубые люди есть или все как Вы?
У нас не интеллектуальный.
У нас шахматный.
Научно-шахматный.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 19:11 #2

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11553
  • Thank you received: 264
  • Karma: 11
1 - Anand Vishnavatan

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 19:15 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так

Хотелось бы узнать про другие времена t.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 19:16 #4

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
1 - Anand Vishnavatan
Типичный ответ математика. Ж)

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 19:19 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
1 - Anand Vishnavatan
а может
XV - Anand Vishnavatan

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 20:43 #6

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t.
Время подразумевается линейным, или допускаются параллельные Вселенные?

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 20:49 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Grigoriy написал(а):
1 - Anand Vishnavatanа
может
XV - Anand Vishnavatan
F(t)
F(t-t0)


Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 22:22 #8

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11553
  • Thank you received: 264
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Grigoriy написал(а):

1 - Anand Vishnavatanа может

XV - Anand Vishnavatan
Вопрос был - сколько?

Сколько у нас Чемпионов Мира 11 Нояб 2009 22:29 #9

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 11553
  • Thank you received: 264
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t
Это каждый решает для себя. Лично я считаю законными чемпионами мирами как Каспарова до матча с Крамником и Крамника после этого - так и Халифмана, Ананда и Топалова в параллельной ветке.
Я уже писал об этом у Креста, повторяю - матч Карпова с Тимманом смехотворен, а победа Карпова над Анандом в 1-м розыгрыше ФИДЕ после матча Каспаров-Шорт нелeгитимнa виду неравных условй - Ананд был вымотан
Титул же Касымджанова мне также не представляется легитимным(несмотря на убедительность его выступления), ибо был недопущен к участию реальный претендент - Гельфанд.
Т е были моменты, когда равно законных имхо чемпионов мира было двое

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:05 #10

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16278
  • Thank you received: 56
  • Karma: 10
Вопрос очень сложный. Есть много классификаций.
Я например, придерживаюсь следующей:

I Традиционные чемпионы мира ( их ещё иногда называют классическими) Легитимность их титула зиждется, в первую очередь на традиции - чемпион мира должен победить в матче предыдущего чемпиона(за исключением отказа чемпиона от матча или его смерти). При этом им совсем необязательно быть связанными с какими-либо шахматными организациями (типа ФИДЕ)

1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд

II

Вторая классификация чемпионов мира -это чемпионы по версии Международной Федерации Шахмат(ФИДЕ)Их отличает, то что они выигрывали официальный чемпионат, проводимый в рамках этой организации( независимо от формата чемпионата) При этом, некоторые из них совпадают с традиционными чемпионами мира.Итак:


1. Матисон
2.Боголюбов
3.Ботвинник
4.Смыслов
5.Таль
6.Петросян
7.Спасский
8.Фишер
9.Карпов
10.Каспаров
11.Халифман
12.Ананд
13.Пономарёв
14.Касымжанов
15.Топалов
16.Крамник

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:17 #11

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Григорий Пономарёва, кажется, забыл.

Меня логика Григория более или менее устраивает. За тем исключением, что я не признаю чемпионств Халифмана, Пономарёва и Ананда-2000. Не признаю в связи с нелегитимностью турнирного формата (нокаута), в котором происходил розыгрыш титула. Нокаут - это несерьёзный, несправедливый формат.

Чемпионов мира сейчас 16:

14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.)

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:19 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Гай Марий написал(а):
1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд
Аналогично!

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:25 #13

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Стоит также отметить, что чемпионство Ананда с 2007 г. - весьма сомнительное, полулегитимное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Топалов.
Начиная со следующего года, после матча Ананд-Топалов титул вновь обретёт полную легитимность. Ту, которой у него не было в период 2002-2005 гг., и нет сейчас (начиная с 2007 г.)

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:28 #14

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Не признаю в связи с нелегитимностью турнирного формата (нокаута), в котором происходил розыгрыш титула. Нокаут - это несерьёзный, несправедливый формат.

Чемпионов мира сейчас 16:

14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.)
Турниры тоже в сад. Таким образом минус Топалов и Ананд с 2008 года.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:30 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Начиная со следующего года, после матча Ананд-Топалов титул вновь обретёт полную легитимность. Ту, которой у него не было в период 2002-2005 гг., и нет сейчас (начиная с 2007 г.)
Ну это да. И кстати, если Топалов выиграет, то он забудет о чемпионстве ФИДЕ и объявит себя 16-м классическим чемпионом.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:38 #16

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну это да. И кстати, если Топалов выиграет, то он забудет о чемпионстве ФИДЕ и объявит себя 16-м классическим чемпионом.
Сомневаюсь.
15-й чемпион мира не нуждается в подобных фокусах.
Играть словами - удел слабых чемпионов. Вроде Крамника

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 06:56 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
15-й чемпион мира не нуждается в подобных фокусах.
Да, Ананд не нуждается. Он уже забыл о чемпионстве ФИДЕ.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:10 #18

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7177
  • Thank you received: 31
  • Karma: 6
Ну что, погнали?


Edwards написал(а):
Чемпионов мира сейчас 16:
14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.)
Какая непроходимая глупость.

Сейчас в мире два чемпиона - Карпов и Ананд

И три экс-чемпиона - Смыслов, Спасский и Крамник.

Отредактировано marignon (2009-11-12 11:11:10)

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:14 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
А Карпов то с какого?

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:21 #20

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Ну что, погнали?
Это вряд ли

Вы не самый интересный собеседник, Мариньон

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:25 #21

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7177
  • Thank you received: 31
  • Karma: 6
Quantrinas написал(а):
А Карпов то с какого?
С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом.

Edwards написал(а):
Это вряд ли
Слив защитан? Больше топаловщины мы не увидим?

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:36 #22

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 16278
  • Thank you received: 56
  • Karma: 10
marignon написал(а):
С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом.
Ваш бескрайний фанатизм помогает закрыть глаза даже на такие очевидные вещи, как то, что в ЧМ - 2001 50-летний Карпов с общим счетом – 1:3 уступил малоизвестному китайскому шахматисту Чжану Пенсяну. Тот - ещё - кому-то...
также непонятно куда в своей теории Вы дели Фишера ( до 2008 г.) - он и правда никому не проиграл

В любом случае - всё это фигня

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:51 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом.
Вовсе нет, потому что в 1998 году он уже не был чемпионом.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 07:59 #24

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7177
  • Thank you received: 31
  • Karma: 6
Гай Марий написал(а):
также непонятно куда в своей теории Вы дели Фишера ( до 2008 г.) - он и правда никому не проиграл
Так он и умер - непобежденным чемпионом.


Quantrinas написал(а):
Вовсе нет, потому что в 1998 году он уже не был чемпионом.
Еще как был, и до этого играл за титул с Камским и с Тимманом.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 08:04 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Еще как был, и до этого играл за титул с Камским и с Тимманом.
Не помню такого. Помню играл за титул чемпиона ФИДЕ, но это мне не очень интересно.

ФИДЕ дала, ФИДЕ лишила - какие вопросы?

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 09:42 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Quantrinas написал(а):
Турниры тоже в сад.
+1

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 09:49 #27

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Турниры тоже в сад.
А вот Ботвинника я вам, ребята, не отдам...

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 09:56 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Edwards написал(а):
Стоит также отметить, что чемпионство Ананда с 2007 г. - весьма сомнительное, полулегитимное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Топалов.
Стоит также отметить, что чемпионство Топалова в 2005 г. - еще более сомнительное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Крамник, который и шлепнул Топу через год в реальном Матче, а не в турнирчике.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 09:58 #29

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 67096
  • Thank you received: 650
  • Karma: 67
Edwards написал(а):
А вот Ботвинника я вам, ребята, не отдам...
Так и знал, что обязательно придерутся

Хотел специально написать, но поленился про 1948....

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 12 Нояб 2009 10:06 #30

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Стоит также отметить, что чемпионство Топалова в 2005 г. - еще более сомнительное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Крамник...
Это действительности не соответствует.
Крамник - явный фаворит в 2005 году!?
Хорошая шутка.
Сан-Луис-2005 - полностью легитимный розыгрыш титула чемпиона мира.

Но вот к матчику-междусобойчику Крамник-Леко Ваши выкладки действительно очень хорошо подходят, Vladimirovich

Знатный был розыгрыш титула! Без Каспарова и Ананда.

Т.е. чемпионства Крамника до 2005 г. - в общем-то страшный позор, провал в шахматной истории.
Мы его признаём не от хорошей жизни, а лишь ввиду отсутствия разумной альтернативы.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования