Это старая тема...

Эта тема была первой искрой великого противостояния ув. Квантринаса и Crest'а, когда последний сначала просто убил два опроса, а потом и вовсе забанил Админа КФ за попытки удивиться происходящим.
Именно здесь лежат истоки

В этой теме уже все высказались. Точнее в этих темах, ибо уже никто не назовет их общее количество.
В этой теме никто и никогда никого не переубедил.
В этой теме нет и не будет консенсуса.
Но по прежнему комментаторы не перестают нас удивлять количеством и разнообразием чемпионов мира в своих онлайн и оффлайн комментариях.

Но нет этой темы у нас, хотя по всем историческим предпосылкам она этого заслуживает
В конце концов, где как не здесь, можно наконец разобраться в проблеме спокойно ?

Vladimirovich на УЕ написал(а):

1 - Anand Vishnavatan

Да, Григорий, я тоже думаю, что в данный момент времени t это так
Хотелось бы узнать про другие времена t.

Grigoriy написал(а):Типичный ответ математика. Ж)

Grigoriy написал(а):а может

Vladimirovich написал(а):Время подразумевается линейным, или допускаются параллельные Вселенные?

Quantrinas написал(а):F(t)
F(t-t0)

Quantrinas написал(а):Вопрос был - сколько?

Vladimirovich написал(а):Это каждый решает для себя. Лично я считаю законными чемпионами мирами как Каспарова до матча с Крамником и Крамника после этого - так и Халифмана, Ананда и Топалова в параллельной ветке.
Я уже писал об этом у Креста, повторяю - матч Карпова с Тимманом смехотворен, а победа Карпова над Анандом в 1-м розыгрыше ФИДЕ после матча Каспаров-Шорт нелeгитимнa виду неравных условй - Ананд был вымотан
Титул же Касымджанова мне также не представляется легитимным(несмотря на убедительность его выступления), ибо был недопущен к участию реальный претендент - Гельфанд.
Т е были моменты, когда равно законных имхо чемпионов мира было двое

Вопрос очень сложный. Есть много классификаций.
Я например, придерживаюсь следующей:

I Традиционные чемпионы мира ( их ещё иногда называют классическими) Легитимность их титула зиждется, в первую очередь на традиции - чемпион мира должен победить в матче предыдущего чемпиона(за исключением отказа чемпиона от матча или его смерти). При этом им совсем необязательно быть связанными с какими-либо шахматными организациями (типа ФИДЕ)

1) Стейниц
2)Ласкер
3)Капабланка
4)Алехин
5)Эйве
6)Ботвинник
7)Смыслов
8)Таль
9)Петросян
10)Спасский
11)Фишер
12)Карпов
13)Каспаров
14)Крамник
15)Ананд

II

Вторая классификация чемпионов мира -это чемпионы по версии Международной Федерации Шахмат(ФИДЕ)Их отличает, то что они выигрывали официальный чемпионат, проводимый в рамках этой организации( независимо от формата чемпионата) При этом, некоторые из них совпадают с традиционными чемпионами мира.Итак:


1. Матисон
2.Боголюбов
3.Ботвинник
4.Смыслов
5.Таль
6.Петросян
7.Спасский
8.Фишер
9.Карпов
10.Каспаров
11.Халифман
12.Ананд
13.Пономарёв
14.Касымжанов
15.Топалов
16.Крамник

Григорий Пономарёва, кажется, забыл.

Меня логика Григория более или менее устраивает. За тем исключением, что я не признаю чемпионств Халифмана, Пономарёва и Ананда-2000. Не признаю в связи с нелегитимностью турнирного формата (нокаута), в котором происходил розыгрыш титула. Нокаут - это несерьёзный, несправедливый формат.

Чемпионов мира сейчас 16:

14. Крамник (2000-2005, 2006-2007)
15. Топалов (2005-2006)
16. Ананд (с 2007 г.)

Гай Марий написал(а):Аналогично!

Стоит также отметить, что чемпионство Ананда с 2007 г. - весьма сомнительное, полулегитимное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Топалов.
Начиная со следующего года, после матча Ананд-Топалов титул вновь обретёт полную легитимность. Ту, которой у него не было в период 2002-2005 гг., и нет сейчас (начиная с 2007 г.)

Edwards написал(а):Турниры тоже в сад. Таким образом минус Топалов и Ананд с 2008 года.

Edwards написал(а):Ну это да. И кстати, если Топалов выиграет, то он забудет о чемпионстве ФИДЕ и объявит себя 16-м классическим чемпионом.

Quantrinas написал(а):Сомневаюсь.
15-й чемпион мира не нуждается в подобных фокусах.
Играть словами - удел слабых чемпионов. Вроде Крамника

Edwards написал(а):Да, Ананд не нуждается. Он уже забыл о чемпионстве ФИДЕ.

Ну что, погнали?

Edwards написал(а):Какая непроходимая глупость.

Сейчас в мире два чемпиона - Карпов и Ананд

И три экс-чемпиона - Смыслов, Спасский и Крамник.

Отредактировано marignon (2009-11-12 11:11:10)

А Карпов то с какого?

marignon написал(а):Это вряд ли
Вы не самый интересный собеседник, Мариньон

Quantrinas написал(а):С такого, что он выиграл свой матч у Ананда в 1998, а больше за чемпионство и не играл. Значит, остается чемпионом.

Edwards написал(а):Слив защитан? Больше топаловщины мы не увидим?

marignon написал(а):Ваш бескрайний фанатизм помогает закрыть глаза даже на такие очевидные вещи, как то, что в ЧМ - 2001 50-летний Карпов с общим счетом – 1:3 уступил малоизвестному китайскому шахматисту Чжану Пенсяну. Тот - ещё - кому-то...
также непонятно куда в своей теории Вы дели Фишера ( до 2008 г.) - он и правда никому не проиграл
В любом случае - всё это фигня

marignon написал(а):Вовсе нет, потому что в 1998 году он уже не был чемпионом.

Гай Марий написал(а):Так он и умер - непобежденным чемпионом.


Quantrinas написал(а):Еще как был, и до этого играл за титул с Камским и с Тимманом.

marignon написал(а):Не помню такого. Помню играл за титул чемпиона ФИДЕ, но это мне не очень интересно.
ФИДЕ дала, ФИДЕ лишила - какие вопросы?

Quantrinas написал(а):+1

А вот Ботвинника я вам, ребята, не отдам...

Edwards написал(а):Стоит также отметить, что чемпионство Топалова в 2005 г. - еще более сомнительное. Ибо в розыгрыше титула не участвовал один из явных фаворитов - Крамник, который и шлепнул Топу через год в реальном Матче, а не в турнирчике.

Edwards написал(а):Так и знал, что обязательно придерутся
Хотел специально написать, но поленился про 1948....

Vladimirovich написал(а):Это действительности не соответствует.
Крамник - явный фаворит в 2005 году!? Хорошая шутка.
Сан-Луис-2005 - полностью легитимный розыгрыш титула чемпиона мира.

Но вот к матчику-междусобойчику Крамник-Леко Ваши выкладки действительно очень хорошо подходят, Vladimirovich
Знатный был розыгрыш титула! Без Каспарова и Ананда.

Т.е. чемпионства Крамника до 2005 г. - в общем-то страшный позор, провал в шахматной истории.
Мы его признаём не от хорошей жизни, а лишь ввиду отсутствия разумной альтернативы.