1975 м при живом чемпионе Карпов не выигрывал никаких соревнований имеющих статус чемпионата.
ФИДЕ назначило Карпова чемпионом. Если принимать это решение, то надо принимать и решение по проведению чемпионатов ФИДЕ.
Карпов прошел трудный отбор и заслужил право на матч с Фишером. Фишер играть этот матч отказался. Конечно, если бы он продолжал играть и выигрывать, статус Карпова был бы более чем сомнительным. Но он вообще ушел из шахмат. На планете нашей в ту пору не было шахматиста более сильного, чем Карпов. Поэтому претензии к его статусу быстро отпали.
А я, в силу своей невоспитанности, понимаю так, что когда в 1999 Халифман говорил о себе как о чемпионе мира, он не пытался сказать, что он играет в шахматы сильнее Каспарова или Ананда.
Да пусть называет себя как угодно. Речь же идёт о том, что был только один титул чемпиона за который боролись лучшие из лучших, и это не титул Халифмана.
pirron
это все верно однако к теме отношение имеет слабое. заслужить право на матч с чемпионом мира и стать чемпионом мира - совершенно разные вещи.
многие выдающиеся шахматисты доходили до матча с ЧМ (некоторые даже сводили этот матч вничью) и не становились чемпионами.
факты однако таковы, что Рустам Касымджанов выиграл официальное соревнование, имеющее статус чемпионата мира, а Карпов его в 75-м не выиграл.
и считать первого непонятно кем а второго чемпионом imho абсолютно нелогично.
Касымджанов выиграл официальное соревнование, имеющее статус чемпионата мира, а Карпов его в 75-м не выиграл.
Ну, после-то того, как Фишер ушел из шахмат, их история ведь не прекратилась? Кто -то должен был играть матч на первенство мира? Карпов заслужил это право в отборе. Отнимать это право у него за здорово живешь было нелогично. К нему присоединился победитель нового отбора - Корчной. Два сильнейших в ту пору шахматиста мира разыграли титул. Это-то логично?
Дело-то в том, что у Фишера не было титула.
Титул исчез в 46м. Когда безо всякого отбора, основываясь на пожеланиях чиновников ФИДЕ, под давлением СССР, сыграли тот странный турнир, в котором и определили очередного чемпиона ФИДЕ.
К титулу чемпиона мира это уже не имело никакого отношения.
Сколько у нас Чемпионов Мира
16 Фев 2011 16:56 #128
Автор: youngs forever!!
По моему, выиграть нокаут-чемпионат - это примерно как в теннисе выиграть турнир Большого Шлема. Там ведь тоже не всегда первые ракетки побеждают. Но всё равно их победители остаются в истории.
pirron
не логично. слишком много всякой мишуры не имеющей imho решающего значения играет ли чемпион после этого или не играет, есть ли претензии к статусу у кого-то нет ли
либо мы не признаем право ФИДЕ делать с титулом что угодно в случае отказа чемпиона играть на условиях ФИДЕ,
тогда после такого отказа два шахматиста, назначенные сильнейшими ФИДЕ, не имеют никаких оснований разыгрывать звание чемпиона.
либо мы признаем такое право за ФИДЕ и тогда все чемпионаты после отказа Каспарова в 1993-м играть матч с Шортом - нормальные чемпионаты и их победители - чемпионы мира.
Дело-то в том, что у Фишера не было титула.
Титул исчез в 46м. Когда безо всякого отбора, основываясь на пожеланиях чиновников ФИДЕ, под давлением СССР, сыграли тот странный турнир, в котором и определили очередного чемпиона ФИДЕ.
К титулу чемпиона мира это уже не имело никакого отношения.
Такую же логику можно применить и к Матчу Стейниц-Цукерторт
Решили два туриста поиграть, в Канаде бабки нашли, и бац...
Тогда у нас действительно кроме Морфи и нет никого
Такую же логику можно применить и к Матчу Стейниц-Цукерторт
Ну во первых с кого-то надо начинать.
Кроме того, они первые, кто нашёл деньги на матч за титул чемпиона.
А деньги, которые спонсоры готовы выложить на матч - это прямое подтверждение того, что шахматный мир их признавал, как достойных титула.
Поди например сейчас организуй матч Ананд-pirron. Фигушки кто пару лимов выдаст.
А вот на матчи Ананд-Крамник, Ананд-Топалов деньги нашлись. Значит достойны бороться, значит шахматный мир их признаёт, голосуя деньгами, а не бланками ФИДЕ, как после Алёхина повелось.
Ну если Алехин, к сожалению, умер, то опять с кого-то надо начинать.
Kit написал(а):
Кроме того, они первые, кто нашёл деньги на матч за титул чемпиона.
Ну надо же было первому кому-то назвать
Вот Матч Андерсен-Морфи назвали Wettkampf
Kit написал(а):
А деньги, которые спонсоры готовы выложить на матч - это прямое подтверждение того, что шахматный мир их признавал, как достойных титула.
Поди например сейчас организуй матч Ананд-pirron. Фигушки кто пару лимов выдаст.
А если шахматный мир не дает денег, как на Каспаров-Широв, то это тоже что ли справедливо?
Забота ФИДЕ - организовать Матч с Претендентом. Чемпион и Претендент должны готовиться, а не бабки искать
А Чемпиона и Претендента - играть.
Нам, одноглазым именно Матчи наиболее интересны, как говорит заратустра статистика.
Если вы про это, то у меня есть некоторые сомнения в том что его единолично выдумал Фишер,
поскольку, насколько я знаю, аналогичный пункт был предложен Ласкером для матча со Шлехтером.
И Шлехтер судя по всему принял этот пункт и был близок к успеху, а вот Карпов, похоже, предпочел допустить ситуацию когда его назначат чемпионом.
Если вы про это, то у меня есть некоторые сомнения в том что его единолично придумал Фишер
Поскольку, насколько я знаю, аналогичны пункт был предложен Ласкером для матча со Шлехтером.
Если Шлехтер принял этот пункт, то это не значит, что так и все остальные должны поступать.
Тем более там матч был не безлимитный, а на большинство из 10 партий всего.
Ruslan73 написал(а):
а вот Карпов похоже предпочел допустить ситуацию когда его назначат чемпионом.
Мне кажется, это высказывание в отношении Великого Чемпиона более несправедливо, чем особливо строго порицаемые высказывания в адрес отдельно избранных гроссмейстеров выше.
И Каспаров согласен, что Карпов не должен был прогибаться под такие условия. Это были свинские условия.
А если бы Фишер назначил 8:8 или 7:7 ? Где грань?
А если шахматный мир не дает денег, как на Каспаров-Широв, то это тоже что ли справедливо?
Нет, не справедливо. Справедливость к сожалению не всегда переживает встречу с реальностью.
Vladimirovich написал(а):
Ну если Алехин, к сожалению, умер, то опять с кого-то надо начинать.
Правильно. Но выбор был предоставлен ФИДЕ. И ею был сильно сужен и перекошен в сторону СССР.
Общественное мнение не голосовало деньгами. Это была как всегда у ФИДЕ просто политика.
Vladimirovich написал(а):
Чемпион и Претендент должны готовиться, а не бабки искать
Нет, не справедливо. Справедливость к сожалению не всегда переживает встречу с реальностью.
Ну вот и остается судить по конечному результату.
Победа в строгом единоборстве. Другого объективного критерия нет.
А судить, кто чемпион мира по тому, с какой ноги проснулся Морозевич, тоже не совсем логично.
Kit написал(а):
Правильно. Но выбор был предоставлен ФИДЕ. И ею был сильно сужен и перекошен в сторону СССР.
50 на 50. Это было справедливо. Я не назову еще хотя одного гроссмейстера того времени, имевшего бы шансы.
(Только Юнге, если бы он не погиб. Но тут уже мое imho)
50 на 50. Это было справедливо. Я не назову еще хотя одного гроссмейстера того времени, имевшего бы шансы.(Только Юнге, если бы он не погиб. Но тут уже мое imho)
Vladimirovich, я б с удовольствием продолжил с Вами неспешную беседу, но увы не тут.
Как бы кто ни относился к чемпионству Александра Халифмана, вариации на тему его фамилии вряд ли являются украшением форума...
Светлана, да какие там вариации. Вариации фамилий это к Великому Мастербайтеру Ума.
А е-нот просто пошутил, или поглумился, если Вам угодно. Ничего обидного для Александра Халифмана там нет, как мне кажется. Скорее, наоборот.