Сколько у нас Чемпионов Мира
16 Фев 2011 19:56 #151
Vladimirovich написал(а):
Если Шлехтер принял этот пункт, то это не значит, что так и все остальные должны поступать.
я вроде никому не указывал как и кто должен был поступать. речь о том что придумал скорее всего это не Фишер.
Мне кажется, это высказывание в отношении Великого Чемпиона более несправедливо
а мне кажется что это несправедливо только в том случае, если возможности согласиться на эти условия у Карпова не было.
т.е. если это решение было принято в высоких кабинетах. если это было его решение то тут нет ничего несправедливого, это факт.
на мой одноглазый взгляд шахматы выиграли бы, если бы матч Фишер-Карпов состоялся даже при этих условиях.
не победил бы Карпов в 75-м победил бы в 78-м.
Сколько у нас Чемпионов Мира
16 Фев 2011 19:57 #152
Ruslan73 написал(а):
на мой одноглазый взгляд шахматы выиграли бы, если бы матч Фишер-Карпов состоялся даже при этих условиях.
не победил бы Карпов в 75-м победил бы в 78-м.
Сколько у нас Чемпионов Мира
16 Фев 2011 20:05 #153
Ruslan73 написал(а):
я вроде никому не указывал как и кто должен был поступать. речь о том что придумал скорее всего это не Фишер.
В этом мире мало действительно оригинальных идей. Но он этого потребовал, что самое важное.
Ruslan73 написал(а):
Мне кажется, это высказывание в отношении Великого Чемпиона более несправедливо
а мне кажется что это несправедливо только в том случае, если возможности согласиться на эти условия у Карпова не было.
Что такое возможность?
Я полностью согласен и с Карповым и Каспаровым, сичтавшими, что прогнуться под эти условия было бы унизительно, и было бы огромной форой и без того сильному сопернику. Вспомним Матч Фишера со Спасским.
И Фишер совсем не был таким монстром, как его изображают. Спасский, когда очухался после того издевательства, что Фишер учинил на ним в первой половине Матча ( опоздание, неявка, требование игры в закрытой комнате) стал играть с ним на равных. Но было поздно.
Карпов не желал повторять ошибки Спасского и был полностью прав.
Сколько у нас Чемпионов Мира
16 Фев 2011 20:47 #155
pirron написал(а):
Вы знаете, дорогой Волопасофф, как я вас уважаю, но ваши выступления на этой ветке мне представляются не вполне адекватными.. Что у вас связано с этим Халифманом?
Да, Вы правы, любезный Пиррон, личное. Если бы склоняли фамилию, например, Касымджанова, скорее всего бы не прореагировал. А по делу: уверен, что Саша не ставит себя в один ряд с Фишером и Каспаровым. Но официальный титул чемпиона мира ФИДЕ он завоевал в бою. И нех** тут всяким уродам, не имеющим отношения к шахматам, делать умный вид. Вот така моя гражданская позиция, уважаемый Пиррон. Разрешите на сегодня откланяться.
(V) Вованыч корпит над бренными посевами. Золотой человек! Дитя гор.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 06:19 #156
Vladimirovich написал(а):
Тем более там матч был не безлимитный, а на большинство из 10 партий всего.
подозреваю что c точностью до наоборот. в ограниченном по числу партий как раз такой перевес чувствуется намного сильней. в безлимитном поединке в 84-м Карпову не помог перевес и в 5 очков, он чуть не проиграл матч.
В этом мире мало действительно оригинальных идей. Но он этого потребовал, что самое важное.
судя по всему вы тоже начали подозревать что это свинское условие придумал не Фишер.
получается чемпион мира не может выдвигать в переговорах никаких пунктов (в том числе тех что уже действовали когда-либо ранее), которые могут не понравиться ФИДЕ и лояльному ФИДЕ Претенденту?
Карпов не желал повторять ошибки Спасского и был полностью прав.
а я например согласен с Фишером и считаю что Претендент должен продемонстрировать заметное превосходство над Чемпионом, и думаю что решающая ошибка Спасского была в плохой подготовке к матчу.
imho любое решение в переговорах имеет цену. абсолютных рецептов правильных и неправильных решений не существует.
одно дело соглашаться и не соглашаться с чем-то по ходу переговоров другое принимать решение когда очевидно что этот пункт является камнем преткновения. думаю можно было что-то придумать и предложить дополнительные условия взамен, например делать перерывы в несколько дней после ряда партий и т.п. т.е. обменять одно условие на другое. так обычно в переговорах и делается если одна из сторон настаивает на каком-то условии. но это когда обе стороны реально (а не на словах) заинтересованы в сделке. советскую же делегацию судя по всему вариант с назначением Карпова вполне устраивал.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 06:26 #157
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Тем более там матч был не безлимитный, а на большинство из 10 партий всего.
подозреваю что c точностью до наоборот. в ограниченном по числу партий как раз такой перевес чувствуется намного сильней. в безлимитном поединке в 84-м Карпову не помог перевес и в 5 очков, он чуть не проиграл матч.
Соглашусь, что да, сильней. Что не украшает Ласкера.
Но...
Согласитесь, есть разница, если условие Ласкера срабатывает при счете 3-2 в пользу Шлехтера, и если матч просто останавливается при ничейном счете?
В первом случае реакция шахматного мира на результат будет заметно в пользу победителя матча.
Ласкер и сам об этом писал
А сохранение титула при поражении со счетом 0:1, 1:2 или 2:3 не имело бы для меня никакой ценности, пока я решительно не отвоевал бы его заново в матче-реванше. Ведь само по себе звание чемпиона мира не дает никаких существенных выгод, если оно не признано всем шахматным миром, и чемпион, не имеющий за собой шахматного мира, на мой взгляд, смешон
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 06:32 #160
Ruslan73 написал(а):
судя по всему вы тоже начали подозревать что это свинское условие придумал не Фишер.
получается чемпион мира не может выдвигать в переговорах никаких пунктов (в том числе тех что уже действовали когда-либо ранее), которые могут не понравиться ФИДЕ и лояльному ФИДЕ Претенденту?
Пусть выдвигает. Все обсуждаемо. Но Фишер просто не хотел играть Матч. И не стал.
Ruslan73 написал(а):
а я например согласен с Фишером и считаю что Претендент должен продемонстрировать заметное превосходство над Чемпионом, а решающая ошибка Спасского была в плохой подготовке к матчу.
Руслан, ну Вы же должны понимать, что безлимит до 10 побед таких игроков как Карпов и Фишер это просто издевательство над шахматами.
И безлимит с Каспаровым это продемонстрировал.
Фишер выдвигал максимально абсурдные требования, чтобы Матч сорвать.
Если бы он играл хотя бы после 1972 года... Тогда еще можно было сомневаться.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 06:42 #165
Vladimirovich написал(а):
И в частности из-за этого Алехин так потом разругался с Капой
И из-за этого тоже, но главное, ИМХО, было другое - Алехин готов был пойти на уступки в условиях матча (прежде всего, в финансовых) для всех противников, кроме Капабланки. Сам он несколько лет собирал необходимый призовой фонд и добивался от Капы принятия вызова. А став чемпионом, решил таким образом поместить Капабланку в ту же самую шкуру, чтобы тот прочувствовал на себе все прелести Лондонского соглашения для претендентов.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 07:19 #167
Vladimirovich написал(а):
Руслан, ну Вы же должны понимать, что безлимит до 10 побед таких игроков как Карпов и Фишер это просто издевательство над шахматами.
И безлимит с Каспаровым это продемонстрировал.
Алехин с Капабланкой играли до 6 побед и ничего
imho безлимит показал проблемы с выносливостью у лояльного ФИДЕ чемпиона.
в результате матч был прерван и регламент был адаптирован так чтобы ему было играть полегче.
Vladimirovich написал(а):
Фишер выдвигал максимально абсурдные требования, чтобы Матч сорвать.
Если бы он играл хотя бы после 1972 года... Тогда еще можно было сомневаться.
на мой взгляд Фишер хотел играть матч но на своих условиях. когда его условия в 1992-м были выполнены, он матч сыграл.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 08:11 #168
Ruslan73 написал(а):
Алехин с Капабланкой играли до 6 побед и ничего
Ну, это еще как сказать. Во всяком случае, при переговорах на предмет матч-реванша Капабланка весьма настойчиво предлагал ограничиться 16-ю (или сколько там, точно не помню, дома книгу надо будет глянуть) партиями, чтобы матч не превращался в состязание на выносливость.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 13:53 #170
Ruslan73 написал(а):
Алехин с Капабланкой играли до 6 побед и ничего
imho безлимит показал проблемы с выносливостью у лояльного ФИДЕ чемпиона.
в результате матч был прерван и регламент был адаптирован так чтобы ему было играть полегче.
Проблемы были у всех. Народу такие шахматы не нужны.
Ruslan73 написал(а):
на мой взгляд Фишер хотел играть матч но на своих условиях. когда его условия в 1992-м были выполнены, он матч сыграл.
Это вообще несерьезно. Спасскому в 1992 вообще ничего не нужно было, как Фишера вытащить плюс денежка и курорт.
Можно было на любые соглашаться.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 14:29 #171
Vladimirovich написал(а):
Народу такие шахматы не нужны.
всегда восхищался людьми вещающими от имени Народа...
Это вообще несерьезно. Спасскому в 1992 вообще ничего не нужно было, как Фишера вытащить плюс денежка и курорт.
Можно было на любые соглашаться.
да Спасский тут вроде как вообще не при чем, речь была о желании и нежелании играть матч у Фишера.
Montmorency написал(а):
Ну, это еще как сказать. Во всяком случае, при переговорах на предмет матч-реванша Капабланка весьма настойчиво предлагал ограничиться 16-ю (или сколько там, точно не помню, дома книгу надо будет глянуть) партиями, чтобы матч не превращался в состязание на выносливость.
это правильно какое еще состязание на выносливость. шахмотизд должен быть хлипким очкастым задохликом.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 14:38 #173
Ruslan73 написал(а):
всегда восхищался людьми вещающими от имени Народа...
Ну я смотрел партии этого матча.
Ruslan73 написал(а):
да Спасский тут вроде как вообще не при чем, речь была о желании и нежелании играть матч у Фишера.
Все правильно. Пообещали Бобби все что захочет. Он и выполз из норы.
Спасский даже вперед вышел поначалу, но Бобби опять захотел в закрытую комнату, и Борис Васильич тут же слил три подряд.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 14:50 #174
Vladimirovich написал(а):
Ну я смотрел партии этого матча.
смотреть мало.
а проблемы могут быть даже у Рыбки. авария на теплоэлектростанции и обесточивание района, например.
я не очень много понимаю в шахматах, но даже мне понятно, что важно не только умение делать как можно больше ходов по 1й линии рыбки.
и важно не то есть проблемы или нет, а то, как шахматист справляется с проблемами и как с ними справляется соперник.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 15:03 #175
Ruslan73 написал(а):
смотреть мало.
а проблемы могут быть даже у Рыбки. авария на теплоэлектростанции и обесточивание района, например.
я не очень много понимаю в шахматах, но даже мне понятно, что важно не только умение делать как можно больше ходов по 1й линии рыбки.
и важно не то есть проблемы или нет, а то, как шахматист справляется с проблемами и как с ними справляется соперник.
Ну какой интерес смотреть партии предельно утомленных соперников?
Кроме того, как показывает история, безлимиты особенно портят отношения между участниками матча.
Ну и зачем и кому это надо?
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 15:35 #176
Vladimirovich
Ну какой интерес смотреть партии предельно утомленных соперников?
за всех не могу сказать.
мне лично было интересно смотреть и эти партии, и было интересно, соберется наконец Карпов с духом и силами и несмотря на усталость выиграет еще одну партию или нет.
если кому-то не интересны партии содержащие явные ошибки, думаю, они скорее будут смотреть партии переписочников или партии с чемпионата мира между прогами.
а причина предельного утомления (на мой взгляд) не безлимит а регламент.
при наличии достаточного количества дней отдыха по идее участники очень долго должны сохранять высокий уровень игры.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 16:35 #177
Ruslan73 написал(а):
Vladimirovich
Ну какой интерес смотреть партии предельно утомленных соперников?
за всех не могу сказать.
мне лично было интересно смотреть и эти партии, и было интересно, соберется наконец Карпов с духом и силами и несмотря на усталость выиграет еще одну партию или нет.
Мне тоже было интересно. До определенного времени.
Но они стали пилить короткие ничьи.
Сколько у нас Чемпионов Мира
17 Фев 2011 16:58 #179
Ruslan73 написал(а):
мне лично было интересно смотреть и эти партии, и было интересно, соберется наконец Карпов с духом и силами и несмотря на усталость выиграет еще одну партию или нет.
