Alexander
только при прочих равных и при регламенте не дающем возможность восстанавливаться.
ни то не другое не являются свойствами безлимита.

Vladimirovich написал(а):скорее лучше вам в библиотеку и изучать что и кто из великих говорил о важности физ. подготовки для шахматиста ...
учиться учиться и еще раз учиться.

Ruslan73 написал(а):Должен сказать, Руслан, что в отношении физ.подготовки у меня нет сложностей.
Но я не хочу так выигрывать, за счет выносливости. Мне это неинтересно.

Vladimirovich написал(а):так нам это и не нужно. мы не зарабатываем на жизнь шахматами.
я немного общался в реале с теми кто зарабатывает.
насколько я понял в 5-6 часовой партии измотать соперника физически и используя утомление заставить сделать ошибку это вполне работающий вариант которым многие профи не брезгуют.

Ruslan73 написал(а):Это само собой. Я тоже не огорчусь, если соперник ошибется. Просто мне это не доставит много эмоций.
А профи тем и отличается, что результат для него первичен.

Но 5-6 часов это одно. А безлимит - это совсем другое. Смотреть на то, что Карпов с Каспаровым делали в 40х партиях уже совсем неинтересно. Ни одно соревнование столько не длится.
Если Вы смотрели эти партии и Вам это нравится, ну что ж, о вкусах не спорят.

imho по сути это то же самое и там и там результат ошибки из-за утомления.
только цена вопроса другая и уровень другой.
опять же это не вопрос безлимита, а вопрос регламента.

Ruslan73 написал(а):Безлимит - это и есть регламент.

Vladimirovich написал(а):Обнажил я бицепс ненароком?

Vladimirovich написал(а):путаете часть с целым.

Ruslan73 написал(а):Атнють. Это лишь указание на ошибочность Вашего противопоставления опять же это не вопрос безлимита, а вопрос регламента.

вы не понимаете или делаете вид.
безлимит это всего лишь один пункт в регламенте.
на мой взгляд можно составить такой регламент что при наличии пункта о безлимите истощения не будет.

Ruslan73 написал(а):Можно. Партию раз в неделю, например.
Но вот кому это нужно?
И кому это будет выгодно и интересно?

Vladimirovich написал(а):это не обязательно. можно делать перерывы увеличивающиеся по мере продолжения.
можно дать возможность брать таймаут на несколько дней раз в месяц и т.п.
вечно этот матч по любому длиться не будет. imho матч 2х К не должен был долго продолжаться если бы его не прервали.
думаю что очень многим. правильный вопрос - кто это все будет оплачивать.

Ruslan73 написал(а):Думаю тот, кому это будет выгодно
Если будет

Vladimirovich написал(а):Протестую! И Пономарев, и Халифман, и Ананд честно выиграли звания. А если не так, то тогда следует признать ФИДЕ нелегитимной организацией. Будете настаивать на такой трактовке? Или предложите вариант: здесь легитимна, здесь нелегитимна, здесь снова легитимна, здесь опять нелегимна.
При этом Вам придется назначить себя главным источником легитимности.

Крыс написал(а):Ваша трактовка моей трактовки неправильна

Крыс написал(а):Не согласен. До Второй мировой войны ФИДЕ тоже выявляло чемпионов мира среди любителей. Кто помнит их имена?
ФИДЕ вполне легитимна. Только для чего? Если она адекватна, то может и чемпиона мира выявлять. В противном случае - пусть балуется с любителями и детьми.

Звание Чемпиона Мира не должно зависеть от блажи ФИДЕ или ее Президента.

Крыс написал(а):Честно, да. Только звания первых двух никакого отношения к званию чемпиона мира не имеют.

Советую участникам дискуссии сходить в зоопарк и понаблюдать за членом слона. Лишь отличая его от конского, вы сделаете первые шаги в шахматах, которые помогут вам лет через 20 влиться в стройные ряды васюкинских любителей и оценить силу и славу чемпиона этой славной деревни.

Для того чтобы понять, что титулы Пономарева и Халифмана напечатаны на бумаге более низкого качества чем титулы Карпова и Каспарова достаточно зайти в зоопарке в туалет. Отличать слона от коня для этого совсем необязательно.

Вы, Маэстро, исключительно предвзято вливаетесь в дискуссию. Эмоции тут только мешают

Vladimirovich написал(а):Верно. Тут у нас с ув. Владимировичем позиция железобетонной прочности, не в пример православной аксиоматике. Ну как может разумный человек поставить в один ряд Пономарева и Фишера?! Это просто нонсенс.

Отредактировано PP (2011-06-06 09:36:55)

Vladimirovich написал(а):Дайте определение, при помощи которого можно вычислить произвольный член (раз уж здесь об этом заговорил мосье Волопасофф) в ряду чемпионов. Если общего и корректного определения дать не сможете, то предлагаю свое:
Все, кто признан чемпионами мира организацией ФИДЕ, являются оными в действительности. Все другие мнения по этому поводу (организаций, групп, индивидуев) считать мнением субъективным и делом вкуса.

Короче, требую системного подхода.

PP написал(а):Вы еще Ласкера с Фишером в один ряд поставьте!
Кстати, раз уж помянули Фишера. Не он ли бегал от матча с Карповым? Не с него ли брал пример потом Ваш любимый Крамник?
И об нонсенсе: Фишер и Пономарев именно в одном ряду. Два чемпиона мира избежали матча с более сильным соперником.
Научному работнику надо уметь делать обобщения.

Крыс написал(а):Повторим - Чемпион Мира - это тот, кто выиграл Матч у предшественника.
Есть два исключения, которые понятны. Но в исключительных ситуациях стандартов не бывает, да и история показала, что все было справедливо.

Ваше же определение включает в число чемпионов и Матисона и Боголюбова
Я с уважением отношусь к этим шахматистам, но считать их чемпионами мира при живых Капе и Алехине никак не могу.

Крыс написал(а):Фишер вообще перестал играть. Это большая разница.

Крыс написал(а):Фишер избежал и потерял титул. А Пономарев избежал и не получил. Тоже разница.

Vladimirovich написал(а):Ну, вообще-то он играл. Даже потом его Штаты плющили за игры в Югославии.

Vladimirovich написал(а):И Фешер и Поно были чемпионами мира ФИДЕ. И оба потом эти титулы потеряли.

Vladimirovich написал(а):Тогда Карпов и, если не изменяет память, Ботвинник не чемпионы мира.
Кстати!!! Тогда никто не чемпион мира!!! Ибо у первого не было предшественника, а значит и все последующие не играли с чемпионом мира.
Давайте другую формулировку.

Крыс написал(а):Нет не бегал и по кустам не прятался. Карпов, сколько помню из его давних интервью, сожалел, что ему не дали сыграть с Фишером. Это был бы очень интерсный матч. Фишер - безусловный гений, который в одиночку смог поломать хребет всей советской шахматной машине.