Крыс написал(а):Я с таким определением согласиться не могу. Чемпионы были еще до того, как ФИДЕ начала свое существование. Если завтра Илюмжинов с Данаиловым предложат считать единственным чемпионом мира гроссмейстера Рыбковарова, Вы тут же с ними согласитесь? Что вообще из себя представляет ФИДЕ? Я бы этой шайке лейке не доверил бы даже проведение утреника в детском саду.

Крыс написал(а):
Простите, но серьезно я такое сравнение воспринимать не могу.

Vladimirovich написал(а):Следует добавить, что Фишера постигло растройство психики. Впрочем отказ Понамарева играть матч с Каспаровым трудно понять психически нормальному человеку. Похоже ув. Крыс в чем то все таки прав.

PP написал(а):PP написал(а):Наверное проще перечислить то, что Вы можете.

Крыс написал(а):Не вполне улавливаю Вашу мысль, но если проще то перечисляйте.

PP написал(а):То есть, мысль уловить Вы тоже не можете.

PP написал(а):YESSS

PP написал(а):Еще раз задумайтесь над смыслом текста!
У меня сказано не под эгидой ФИДЕ, а кого признала ФИДЕ. Если ФИДЕ признала чемпионами тех, кто был до создания ФИДЕ, то они и есть чемпионы.
Еще вопросы есть?

Vladimirovich написал(а):Не понял. По-вашему получается, что Каспаров не чемпион мира, ибо стал ЧМ от шайки лейки? Может тогда все-таки назовете источник легитимности ЧМ, так, чтобы можно было вычислить любого?
Как-то у вас с этим пока не получается.

Крыс написал(а):Можете и так считать

Крыс написал(а):Это легко понять, на что Вам и привели пример с Рыбковаровым. Вопросы есть? Если завтра ФИДЕ решит считать чемпионом Василия Ивановича Пупкина я Вам не могу запретить считать его чемпионом. Хозяин барин.

Крыс написал(а):Каспаров - Чемпион Мира, поскольку выиграл у Карпова.
Карпов же Чемпион Мира, поскольку предыдущий Фишер сбежал с поля боя.
Очень жаль, что так получилось, но не вышедший на ринг проигрывает.

Vladimirovich написал(а):К тому же давайте не забывать, что человек смертен.

Vladimirovich написал(а):Ну, эмоциям человек не всегда господин. Просто слегка достаёт эта тема. Думаю, настоящая мотивация тех, кто хочет одних чемпионов унизить перед другими - этим процессом стать круче в своих глазах. Сказав, например, о Крамнике а этот любитель как туда попал ощущаешь себя как минимум Туз-Хотимирским.

PP написал(а):Внезапно смертен?

Michail Wolopasoff написал(а):Совсем мимо. То, что Понаморев и Халифман не ровня Фишеру, Карпову, Каспарову это факт, подтвержденный дальнейшими вступлениями чемпионов ФИДЕ. Мы болельщики имеем полное право обсуждать, кто круче: Спартак или Ярославский Шинник.

Vladimirovich написал(а):Карпов не был чемпионом, ибо не выиграл матч. А это Ваше условие чемпионства.

Крыс написал(а):А я считаю, что Иванчуку ровня лишь Карпов и что из этого следует?
При чем здесь чемпионство?

Крыс написал(а):Вот вот.

PP написал(а):Ага. А чемпиона РФ по футболу будем определять по тому, кто выиграл две игры у прошлогоднего чемпиона? Ну-ну...

Vladimirovich написал(а):Прошу прощения, но это в Вашем определении чемпиона никак не отражено.

Vladimirovich написал(а):Мы пытаемся сформулировать не определение нечемпиона, а именно чемпиона. Иначе я могу и сам выйти на пустой ринг и стать по определению чемпионом. Точнее, не нечемпионом.

Крыс написал(а):по установившейся традиции. Только так.

PP написал(а):Вопрос, вроде, не кто круче, а кто вообще не чемпион. Либо мы признаём всех чемпионов, которых определила центральная организация данного вида спорта, либо никого.

PP написал(а):Не установившейся, а по правилам, установленным ФИФА, УЕФА, национальных федераций. И никак иначе.

Michail Wolopasoff написал(а):Вот именно!
Они хотят определять чемпиона не по единым для всех правилам, а по разным правилам, причем, выбирая их по своему усмотрению.

PP написал(а):Несомненно мимо. Крайне мы далеки от этого мотива.

Крыс написал(а):Вы совершенно правы, Крыс. ФИДЕ - с отрывом представитель шахматного мира. И если ФИДЕ назвала чемпионов - они чемпионы. Это так же ясно, как и то, что если мировое сообщество назвало своих духовных лидеров: Будду, Кришну, Иешуа ха Мшиаха, Мухаммеда, Сократа, Пиррона, Платона, Нельсона Манделу, Чесстайгера и т.д. - то так оно и еcть. А кто кому больше нравится - дело личного вкуса, даже скорее, влияния социума каждого.

Отредактировано Michail Wolopasoff (2011-06-06 12:29:44)

Крыс написал(а):Нет. Мы ставим просто шахматы выше всех видов спорта. ( Собссно это и не голый спорт в моем понимании, но это отдельная тема )
Любые аналогии шахмат с футболом, теннисом и пр. слишком неполноценны.
И вот такая суперигра, как шахматы ( игра королей) требует к себе особого подхода, монархического.

Чемпион шахмат не должен зависеть от фидешного сброда
И именно эта традиция нужна миллионам любителей шахмат.

Vladimirovich написал(а):Именно, будь ФИДЕ авторитетной международной организацией и вопросов бы не было. ФИДЕ утратила права на титул, когда гоп компания Илюмжинова начала разыгрывать его в подкидного дурака. По сути, чемпион мира по шахматам это тот, кого шахматная элита признает таковым. Пономарева и Халифмана элита не признала ибо всем было ясно кто они были против Каспарова, сорри.

Придется повториться немного.
Свое мастерство ФИДЕ начало проявлять, как только Эйве дал слабину и дал ФИДЕ право выбирать Претендента в середине 30-х
ФИДЕ тут же выбрала Флора. Заметим, что джентльменов в ту эпоху было больше
При всем моем уважении к Саломону Михайловичу, это полностью дискредитирует идею давать право ФИДЕ что либо решать. А уж в нонешние времена тем более.
Демократия не наш метод.
Народу нужны Победители Чемпиона