Vladimirovich написал(а):Как только три гросса первой десятки рейтинга выйдут из ФИДЕ (системы сугубо чинушной, где все зависит....), я готов сразу согласиться с Вами и ПОСЛЕ ЭТОГО подвергнуть сомнению легитимность следующих чемпионов. Примечание: закон обратной силы не имеет. Т.е. предыдущие ЧМ не будут лишены званий ЧМ.

Крыс написал(а):Морфи вне категорий

Крыс написал(а):А где логика?

Vladimirovich написал(а):Логика такова: есть ли нам смысл не признавать решения организации, в которой состоят все сильнейшие шахматисты мира, а другой организации нет. Три неплохих шахматиста могли бы организовать хотя бы какую-то альтернативную организацию и предлагать от ее имени свою трактовку титулов. Или чужих титулов, или учрежденных своих.

Vladimirovich написал(а):Я так понял, что чемпионов будете назначать вручную да еще и держать внекатегорийную опцию. Ну, плюс исключения, которые в одних случаях работают, в других нет. А что, довольно стройная система получилась. Не то, что у меня.

Крыс написал(а):Вы, ув.Крыс, никак в демократы подались

Vladimirovich написал(а):Так свои прихожане-то (записные демократы) разбежались... Сокровища ищут.

Крыс написал(а):Ваше право, но Вы в меньшенстве. Абсолютное большинство болельщиков и гроссов, чемпионов ФИДЕ считает лишь чемпионами ФИДЕ. Это конечно титул и чтобы стать чемпионом ФИДЕ надо было много добиться (например визу получить ) Но поставить чемпионов ФИДЕ в один ряд с великими наследниками Капабланки и Алехина шахматное сообщество отказывается. И это логично ибо дальнейшие выступления чемпионов ФИДЕ убедительно подтвердили, что наследники классиков играют на голову, а то и на две, сильнее.

Отредактировано PP (2011-06-07 08:12:10)

Крыс написал(а):Сосуществование ФИДЕ и шахматистов есть некая паразитическая форма симбиоза ( парадокс? )
И у тех и у других единственная цель срубить баблос, коя болельщиков вообще то не интересует.
Можно возразить, что то же самое и в ФИФА и в теннисе, но там виды спорта коммерчески прибыльны.
Поэтому система там не дает сачковать.

Здесь же ситуация иная. Речь идет в основном о распиле спонсорского бабла.

Что произошло за последние годы .... Что сделало ФИДЕ под молчаливое одобрение шахматистов....
Совершенно девальвировано звание гроссмейстера.
В наглую покупаются и продаются турниры и конкретные партии.
Представители интеллектуальной элиты пилят банальные ничейки quantoforum.ru/chesslife/711-korneev-i-dengi Корнеев и деньги и желают еще больше бабла.

Почему, спрашивается, простой одноглазый любитель не имеет права на собственное мнение, что ему интереснее смотреть?
А смотреть ему, как показывает история, интереснее всего матчи на Первенство Мира, причем по старой системе.
А вот всякие илюмжиновки смотреть гораздо менее интересно.

Итак, налицо четкий конфликт интересов
Так вот...
Большинство ведущих шахматистов совершенно незаинтересовано в существовании классического титула, ибо он достается одному, а кушать желают все. Придет другой спонсор, кроме ФИДЕ, со своим титулом, так все сильнейшие шахматисты мира непременно туда поскачут. Собственно так уже и было, когда Каспаров организовал ПША. Симбиоз то паразитический.
Пришел Илюмжинов с илюмжиновками, так тоже все на ура восприняли.
Скажут раз в год проводить, так опять будет одобрямс, во главе с МГМГ. Раз в месяц, и в блиц - глобальное счастье на Земле

Но вот задумывались ли Вы, ув. Крыс, что будет, когда и звание Чемпиона Мира девальвируют, вслед за званием гроссмейстера?

Открытие турнира.... В малиновом пиджаке выходит гроссмейстер N, вопли организатора - пятикратный чемпион мира, семикратный чемпион Европы..... Потом в желтых штанах гроссмейстер M, четырехкратный чемпион мира и т.д

Вот только денег на это уже давать не будут. Потому что большинство организаторов сами одноглазые.
Леон был раньше неплохой круговичок, теперь полурапидный матч. Амбер последний в этом году был... Линареса в этом году не будет...
А в остальном все хорошо. ФИДЕ рулит

Короче, пусть ФИДЕ с ведущими шахматистами делают что хотят, а мы, одноглазые, считаем Чемпионом Мира того, кто победил предыдущего, наследника классической ветки, которая появилась, когда еще никакой ФИДЕ не было

PP написал(а):В меньшинстве я не хочу быть лишь в смысле сексуальной ориентации. В остальных смыслах меня это не сильно волнует.
PP написал(а):Так давайте наведем общий порядок в званиях. Начнем с того, что весь (вообще весь!) мир никогда не играл в чемпионате мира и поэтому звания чемпиона мира нет. Потом пойдем хронологически: Морфи - вне категорий (Владимирович), далее следует исключение по Владимировичу, а по Вашему чемпион матча двоих (но никак не мира), потом чемпион матча двоих, один из которых уже был победителем матча двоих.... Потом снова исключение по Владимировичу чемпион турнира под эгидой ФИДЕ, которого ФИДЕ почему-то назвало чемпионом мира, но на самом деле он был всего лишь чемпион ФИДЕ, ибо с миром мы уже разобрались. ...
Потом был чемпион ФИДЕ (не мира!) Каспаров, который потом стал еще и чемпионом матча двух (второй прошел без отбора) под эгидой некой организации, название которой как-то связано с головным мозгом.
Правда легко отличать одних от других?
Я же еще раз предлагаю согласиться, что чемпионы мира - это те игроки, которые признаны единственной всемирной шахматной организацией, в которой состоят сильнейшие на текущий момент гроссы, которые ее не любят, но ни на шаг не отходят (с)...

PP написал(а):Как только все несогласные выйдут из ФИДЕ, то я Вам поверю. Кстати, любой супер-гросс сейчас играет сильнее и Алехина и Капабланки. Так что, возможно их и не надо ставить в один ряд с чемпионами ФИДЕ, уровень мастерства которых был гораздо выше, чем у их предшественников. И это таки объективно. Алехин и Капа не обладали такой дебютной подготовкой, не владели современными миттельшпильными схемами и планами, не знали оценок шести- и семифигурных окончаний. Да и играли лишь с горсткой полулюбителей. А нынешние чемпионы ФИДЕ соревновались с целой оравой обученных гроссов-профи и победили их.
Почувствуйте разницу.

Vladimirovich написал(а):В том то и дело! А что такое ФИДЕ, кто работает руководит этой организацией? Давайте почитаем сочинение товарисча Мокропополиса на тему chess-news.ru/node/1585 проведение женского чемпионата мира в Турции

Лично я подобному типу не доверил бы даже обслуживание вокзального туалета. Тем более мне наплевать кого товарисч Мокропополис считает чемионом мира.

PP написал(а):Бубка тоже прыгал на голову-две сильнее остальных, но на Олимпиадах у него не складывалось. И что с этого? Не будем считать его победителей чемпионами Олимпиад лишь на том основании, ибо дальнейшие выступления чемпионов Олимпиад...? Не-а. Не согласный я. Чемпион нужен не вааще, а сейчас и здесь.

Продолжим наши игры. А как ФИДЕ товарисч Мокропополис решает кому участвовать в матче за шахматную корону?

PP написал(а):Есть и другая трактовка событий. В ФИФА и федерации тенниса шибко умные спортсмены и слишком активные болельщики не вмешиваются в процесс организации и принятия решений, поэтому и полно спонсоров и виды становятся коммерчески прибыльными.

Крыс написал(а):По системе ФИДЕ Бубку бы даже не допустили бы до участия в олимпиаде. Олимпиаду проводили бы в Антрактиде, а медаль выдали бы друзьям Кирсана. Но все было бы официально оформлено с бланками и печатями.

Отредактировано PP (2011-06-07 10:57:24)

Vladimirovich написал(а):Хм... А что, в этой истории у одноглазого любителя был выбор? Что предлагали, то и смотрел.
Другой вопрос, что то поколение было намного более интеллектуальным. Они умели думать, а не выполнять некие алгоритмы, как сейчас. Этим я и отличаю ученых философов от ученых ремесленников.

PP написал(а):Очень убедительно...

Крыс написал(а):Ну может играет еще небольшую роль и тот факт, что руководство этих организаций не меняет правила розыгрыша каждый год и в особенности в ходе соревнований? Кирсан с Мокропополисом наверняка бы придумали, как обязать теннесистов играть в настольный теннис вместо тай брейков, а ракетки заменить на бейсбольные биты.

PP написал(а):Кстати, тай брейк - это чистая аналогия быструшек.

Крыс написал(а):А что будет если мы любому супер-гроссу отключим дебютную книгу и заставим играть с листа? Эх жалко нет машины времени

PP написал(а):Если бы у бабушки была дебютная книга...

Крыс написал(а):Сами по себе быструшки не страшны если до них дело доходит после 12 боевых геймов. Но Кирсан с Укропулисом предлагают играть только четыре гейма, а про сеты речь вообще не идет.

Крыс написал(а):Ну нам же интересно узнать, кто лучше играет, а не отстукивает домашний анализ рыбки по памяти. Для этих целей у нас есть Слюсарчук.

PP написал(а):Тогда надо забанить Каспарова, который первым поставил на поток дебютную подготовку. Не чемпион он после этого!

Крыс написал(а):Ну нет и нет. О чем тогда разговаривать?

Крыс написал(а):Не исключение, а рождение ветки. Все имеет свое начало
Будете отрицать рождение Титула... Ну опять не о чем разговаривать

Тем более Стейниц был готов и честно играл потом с любым вызвавшим его гроссмейстером Матч на первенство мира.
Все было справедливо.

Крыс написал(а):А Вы спиритический сеанс взамен предлагаете?
Что-то надо было делать.

Крыс написал(а):Элементарно

PP написал(а):Вы противоречите сами себе. То Вы боретесь за высокое качество партий, протестуя против быструшек, то заставляете играть 12 партий. Если играть их все, а не распиливать ничейки, то это работа на износ. Качество партий в конце обязательно упадет. Есть ли смысл разыгрывать турнир по выяснению самого выносливого шахматиста. Кстати, мне кажется что молодежь проиграла старшему поколению (зацените возраст финалистов!) в том числе, что молодежь лишили из биологического преимущества быстро восстанавливаться и пришлось состязаться с возрастными монстрами именно в понимании шахмат. Так что, я прав.

Vladimirovich написал(а):Ну, после того как мы написали многотомный труд с правилами и исключениями, добавили туда несуществующий здравый смысл и эмпирическое мнение трудящихся, то да...

Vladimirovich написал(а):Ну мне же предлагают считать Поно чемпионом мира ФИДЕ, на том основании, что он не играл со всем миром или с диссидентами от ФИДЕ. Я лишь развил мысль и показал ее абсурдность.