Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 09:07 #273
Vladimirovich написал(а):
Именно. А иначе спорт становится сектой игроков в Бисер.
Не надо путать спорт и шоу. В шоу зрители и болельшики - это главное. В спорте - спортивная федерация и регламент.
Можно, конечно, и без федерации... пульку расписать. Но это уже не спорт.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 14:54 #281
Vladimirovich написал(а):
Ну я же написал в самом начале - есть исключения, совершенно понятные.
Не надо сводить все к абсурду.
Я лишь воспользовался предложенным алгоритмом и получил абсурд. Это раз.
Второе: дайте правила по которым в ряду чемпионов находятся исключения.
Иначе каждый исключения будет назначать так, как ему выгодно. А это неправильно.
Третье: а кто до создания ФИДЕ решил, что победитель какого-то матча становится чемпионом мира? Два участника и десять болельщиков?
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 15:14 #282
Крыс написал(а):
Не надо путать спорт и шоу. В шоу зрители и болельшики - это главное. В спорте - спортивная федерация и регламент.
Полностью не согласен. Это какой то формальный подход. Но посколько шахматы спортом не являются, к нашей дискуссии, это прямого отношения не имеет
PP написал(а):
Хотел бы я посмотреть, что было бы если бы ФИФА решило розыгрывать звание чемпиона просто серией пенальти.
Крыс написал(а):
Чемпион был бы законным, но зрителей стало бы меньше.
Стало бы меньше? Да их вообще бы ни стало, а чемпиона бы никто бы не признал, кроме федерации. Впрочем эта федерация вскоре осталась бы без средств к существованию.
Также и в шахматах. Называйте чемионом ФИДЕ кого хотите, а мы - болельщики, Пономаревых, Халифманов, Касымжановых из списка вычеркиваем.
В 1886 году Стейниц как чемпион мира наконец принял весьма назойливый вызов Цукерторта на матч с ним на первенство мира, которого тот добивался пятнадцать лет. Ведь всему шахматному миру было известно, что Стейниц стал чемпионом мира по шахматам после его победы в 1866 году над Андерсеном. Но Вильгельм Стейниц не мог принять этот высший шахматный титул от европейских шахматистов пока был жив американский гений шахмат Пол Морфи (он умер в 1884 году).
Матч Стейниц - Цукерторт (2-й матч) проводился в трёх городах Америки: Нью-Йорке, Сент-Луисе и в Новом Орлеане в 1886 г. По согласованному регламенту матч игрался до 10 побед без учёта ничьих.
Следует отметить, что впервые в истории шахмат была применена демонстрационная доска для наблюдения за ходом партии.
Дебют матча прошёл с подавляющим преимуществом Цукерторта. Он одержал четыре победы и потерпел одно поражение. Освоившись с игрой соперника, Вильгельм Стейниц стал выигрывать партию за партией благодаря искусству позиционной игры.
В конце матча Цукерторт, не выдержав напряжения, проиграл три партии подряд. Выиграв матч, Вильгельм Стейниц подтвердил своё чемпионское звание, которое носил с 1866 года.
Цукерторт близко принял к сердцу поражение в матче со Стейницем.
С таким угнетённым настроением Иоганнес Цукерторт оставался вплоть до смерти – 20июня 1888 года. По сведениям известных шахматистов-историков, Цукерторт был злобным антисемитом, который не смог простить евреям их шахматных побед.
Он прожил всего 46 лет.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:11 #286
Vladimirovich написал(а):
Использовать вот понятие ФИДЕ, как это делаете Вы, действительно является полным абсурдом по отношению к Стейницу, Ласкеру, Капе....
Вы прочитали мою формулировку про ФИДЕ? Там было сказано, что все чемпионы, кого признало ФИДЕ. Нигде не слышал, чтобы ФИДЕ не признавало чемпионства всех вышеперечисленных шахматистов. Мало того, и нумерация чемпионов в т.ч. ПОД ЭГИДОЙ ФИДЕ учитывает этих шахматистов.
Что здесь абсурдного?! Моя формулировка учитывает оптимальным образом статус чемпиона. Ваша формулировка порождает абсурд и непонятное удивление.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:16 #288
Vladimirovich написал(а):
Кто-то ведь должен был быть первым
А вдруг первыми были не они, а другие (а так оно и было!) шахматисты? Просто с ними те, которые сами себя назвали первыми не стали играть. Причем, по причинам не указанным в трактовке исключений.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:17 #289
Vladimirovich написал(а):
Но Вильгельм Стейниц не мог принять этот высший шахматный титул от европейских шахматистов пока был жив американский гений шахмат Пол Морфи (он умер в 1884 году).
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:25 #293
PP написал(а):
Называйте чемионом ФИДЕ кого хотите, а мы - болельщики, Пономаревых, Халифманов, Касымжановых из списка вычеркиваем.
Вы, вычеркивающие болельщики, можете легко создать свою шахматную федерацию и по ее версии определять чемпиона хоть по е-рейтингу. Я же не против. Но пока шахматная федерация одна, считаю ее единственным источником легитимности.
Что касается Пономаревых, Халифманов, Касымжановых , то здесь я вижу другой аспект: всемирно раскрученные бренды, в т.ч. Иванчук и Ананд оказались НА МОМЕНТ чемпионата скорее брендами, чем чемпионами.
Наверняка если бы кто-то из них выиграл ЧМ ФИДЕ, то все дружно бы провозгласили их чемпионами.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:27 #294
Vladimirovich написал(а):
Фишер.
Тогда сразу туда добавляйте Крамника и Каспарова, которые были на момент ЧМ ФИДЕ нефункциональными. Т.е., не игравшими, как и Фишер, под эгидой ФИДЕ. Т.о., Пономарев и т.д. стали чемпионами в точном соответствии с Вашими правилами И ИСКЛЮЧЕНИЯМИ.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:28 #295
Крыс написал(а):
Что здесь абсурдного?! Моя формулировка учитывает оптимальным образом статус чемпиона. Ваша формулировка порождает абсурд и непонятное удивление.
Ну как же оптимальным?
Я вот полагаю, что Каспаров был однозначно сильнейшим в 90-е годы.
Притом, что я Гарри не люблю, а болел всегда за Евгеньича, я считаю, что матч Карпов-Тимман был недостойным фарсом со стороны ФИДЕ.
Это был реально Матч лузеров. А вот ФИДЕ признала победителя Чемпионом.
Почему я должен считать выбор этого фидешного сброда, как единственный?
Я был бы очень рад считать Чемпионом Мира в 1994 году Карпова, но увы, Правила выше пристрастий.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:30 #296
Vladimirovich написал(а):
А если оно бы Капу не признало, то Капа не был бы Чемпионом?
Нет, по определению.
Но ФИДЕ его признало, поэтому не будем ломать голову над проблемой типа: если у бабушки был бы....
Я ведь не противный, я просто против двойных стандартов. Пока лучших стандартов мне не предложили.
Сколько у нас Чемпионов Мира
06 Июнь 2011 16:42 #298
Крыс написал(а):
Vladimirovich написал(а):
А если оно бы Капу не признало, то Капа не был бы Чемпионом?
Нет, по определению.
Это был бы нонсенс
Крыс написал(а):
Но ФИДЕ его признало, поэтому не будем ломать голову над проблемой типа: если у бабушки был бы....
Попробовало бы не признать...
Крыс написал(а):
Еще раз: мы говорим не о звании сильнейшего, а о чемпионе. Вы меня не путайте.
Безусловно. Но ведь было бы странно, если Чемпион и близко не сильнейший.
Резюмируем.
1. Вы предлагаете систему сугубо чинушную, где все зависит от мнения цензурировано хитропосаженного гражданина.
2. Наша система абсолютно честная и объективная - Чемпион - это победитель Чемпиона.