Vladimirovich
#2
причина предельного утомления (на мой взгляд) не безлимит а регламент.
при наличии достаточного количества дней отдыха по идее участники очень долго должны сохранять высокий уровень игры.

Светлана написал(а):нет не имел тогда такой возможности

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-17 21:18:44)

Ruslan73 написал(а):По чьей идее?

Ruslan73 написал(а):А вот у меня она была...
Впечатления на всю оставшуюся жизнь...

Vladimirovich написал(а):а по-моему это шахматы. спортивный элемент.
физика (не возраст !) играет роль.
схалтурил дал слабину не собрался в нужный момент - будь готов что соперник этим воспользуется.

Ruslan73 написал(а):Соглашусь с ув. Владимировичем, не шахматы... После 5 месяцев игры они становятся чем-то другим...
Не должна физика играть такую роль...

Светлана
не вижу почему не должна играть.
один вкладывал и в физику и в шахматную подготовку, другой только в шахматную.
в шахматном плане оказались равны, почему побеждать должен тот кто работал меньше?

Vladimirovich написал(а):Не исключено, что оба гения ушли из шахмат просто спалив в том матче весь свой ресурс и желание играть .

Ruslan73 написал(а):Знаете, Руслан, я довольно долго пререкался с Шиповым по поводу того, что такое шахматы, спорт или не спорт
И должен признать, что в моей позиции было и есть реально много эпатажа.
Потому что он отказывает любителям в праве на мнение по этому вопросу.

Но мне представляется, что Вы не вполне застали времена, когда партии были с откладыванием, а также приходилось доигрывать по две и даже более партии в день...
Моя самая длинная турнирная партия длилась в сумме 11 часов. Это было очень тяжело, особенно когда нужно было устоять без шансов на контригру. Когда я все таки устоял, то после я даже в бильярд играть не мог

Я все равно останусь при своем мнении, что шахматы более интеллектуальная игра, чем спорт, но отрицать влияние утомления на игру глупо.
Если Вам интересны проблемы выносливости, смотрите марафон или шоссейники.
А смотреть на то, как человек разрушает себе мозг, это какая-то нездоровая мизантропия.

Ruslan73 написал(а):Должна, но не такую большую... В том смысле, что дистанция оказалась натурально марафонская, и шахматы в чистом виде стали уходить на второй план...

Vladimirovich написал(а):Очень хорошо и здраво рассуждает Владимирович. Безлимитный до десяти - это беспредел, если играют равные соперники. Но, с другой стороны, Бобби со Спасским сыграли по этим правилам - и ничего, остались живы.

pirron написал(а):Вы знаете, сколько сыграли партий Бобби со Спасским ?
30.
Что совсем не рекорд.
На курортном острове за 5 лямов $

Так все могут

Vladimirovich написал(а):Бильярд по сравнению с шахматами - это тяжелая атлетика!
(Шутю).

Vladimirovich написал(а):Вполне застал. Более того большую часть партий в классику сыграл именно тогда.
imho абсолютно неуместный посыл на...
речь о том что физика играет роль при прочих равных.
возможно кому-то более импонирует например рулетка которая решила исход матча Смыслов-Рибли в 83-м.
на мой же взгляд то что побеждает более выносливый это гораздо более удачный вариант.
если шахматист (вне зависимости от уровня) работает над здоровьем и над своей выносливостью параллельно со специальной подготовкой это на мой одноглазый взгляд надо только приветствовать.

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-17 22:40:10)

Vladimirovich написал(а):Хайдук написал(а):Господа, неужели не ясно, что там были нешахматные причины.

То ли звонок из ЦК (намеки Карпова, я склоняюсь к этой версии), то ли тотализатор (Дорфман, намеки Каспарова), то ли расписной могендавид (Валерий Борисович Салов).

Кстати, умом не понять еще и вот чего: зачем Карпов играл с Каспаровым вариант Зайцева черными?

Это тоже очень подозрительный, ритуальный элемент.

Ruslan73 написал(а):Это возможно и правильно.
Но зачем же перекос-то в эту сторону устраивать?

Ruslan73 написал(а):Во время матча они занимаются шахматами постоянно. Хотя бы дебютами. Плюс еще постоянный нервный стресс. В общем, никакое реально возможное количество дней для отдыха не спасает.

Alexander написал(а):А как же Анатолий Евгеньевич, которого вместо шахмат повезли на баскетбол, и он после этого выиграл решающую партию.

Возможно, если бы Каспаров не был зациклен на шахматах, он бып расслабился и пробил таки Крамника...

evgeny написал(а):Это не правило.
Причем Корчного сумели достать перед этой 32 партией.

evgeny написал(а):Анатолию Евгеньевичу дали детскую дозу снотворного, чтобы он мог заснуть хоть сколько-нибудь нормально. Вот главная причина

Karpov vs Bareev


Last days of Tal

susanpolgar.blogspot.com/2011/02/struggle-is-everything.html

Vladimirovich написал(а):перекос или не перекос можно говорить тогда когда известно, где середина.
безлимит - чтобы выявить сильнейшего и исключить влияние одиночного случайного проигрыша после чего возможно доплывание до победы на половинках.
можно конечно матчи из двух партий играть. но тогда собственно непонятно чем не нравятся чемпионаты по олимпийской.

Ruslan73 написал(а):А она примерно и известна.
Это можно относительно объективно определить по качеству партий в Матче.
И думаю можно обратиться к мнению Классиков. Ботвинник считал, что 16 хорошее число. Хотя играли по 24.

Доплывание до победы на половинках же исторически как раз в безлимите происходило. Карпов доплывал, не смог, и Матч убили. А вот в нормальных Матчах это как раз каралось, если вспомните.

Я не понимаю, почему Вы так настаиваете на этом безлимитном двоеборье. Это реально очень тяжело, а главное ведет к снижению качества игры. Что неоднократно наблюдалось.
Все равно, что футболистов заставить играть после марафона. Неинтересно же.

Тут есть две крайности. Одна - безлимитные матчи на истощение. Другая - илюмжиновско-данаиловское сокращение контролей.

Quantrinas написал(а):Именно. А мы за традицию, проверенную временем

Vladimirovich написал(а):imho ключевое здесь не смог. в том то и дело что при безлимите похоже что на половинках никуда не доплывешь надо бороться, собираться духом силами и выигрывать.
и при этом даже при разнице в несклько очков у соперника есть реальный шанс.

Vladimirovich написал(а):так и не должно быть стать первым в чем-то легко, к тому же чем сложнее тем больше это ценится
кто отрицает спортивный элемент и кому интересно только качество смотрит переписочную базу.

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-21 23:32:52)

Quantrinas написал(а):imho грамотно оформленный безлими с нужным количеством выходных это не крайность а напротив оптимальный вариант.

Ruslan73 написал(а):Стираете грани между шахматами и другими играми деревянными предметами?
Может Вам лучше в городки?

Ruslan73, Вы говорите о том, что безлимит наиболее справедлив. Но практически при прочих сравнимых величинах явный перевес у элементарно более выносливого игрока - ведь сделать ничью проще, чем выигрывать.