Крыс написал(а):Понятно. Крыс и в этом вопросе стоит на реакционной, разрушительной для шахмат позиции. Просто поражает последовательность этого человека - деструктивизм во всем, от глобальных вопросов до житейских мелочей! Даже я, при моем гениальном педагогическом даре , начинаю уже порой сомневаться - смогу ли я сделать из него человека? Но не будем отчаиваться - будем,как правильно говорит ПП, терпеливо нести свой крест...

E-not написал(а):Вы какие-то экстремистские сайты посещаете... Это кто-то Вас обманул.

E-not написал(а):

E-not написал(а):Вот и я говорю. Никакой этот Халифман не халифман. Пусть утрется со своим нокаутом! А мы спокойно посмотрим, кто станет шестнадцатым халифманом. Я ставлю на Топалова.

pirron написал(а):

pirron написал(а):Вы такой же специалист в шахматах, как и в библейских вопросах.
В первом случае Вы видели как в шахматы играют, а в другом Вам Библию читали.
Если бы Вы сами играли в шахматы и сами читали Библию результат был бы другим. Впрочем, иногда начинаю в этом сомневаться.

pirron написал(а):Я тоже считаю, что Лопатов фаворит турнира претендентов, но вот потом уже всяко Ананд фаворитом будет.

PP написал(а):А я таки на Борисыча поставлю.

Хотя для будущего у нас отдельная тема
quantoforum.ru/arena/277-kto-budet-16-m-...e-tsikly-2010-i-2011 Кто будет 16-м чемпионом мира? Чемпионские циклы 2010 и 2011.

Vladimirovich написал(а):Аналогично. Есть еще порох и ягоды в соотв. местах!

Борисычу надо обыграть Ароняна и Топалова. Под Топу ветку подстроили.

PP написал(а):Как Тузик две грелки порвет!

По теме - 5.
Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алёхин, Ананд.
Остальные - только лишь чемпионы ФИДЕ.

Я за традицию. 15 классических чемпионов от Стейница до Ананда!

Quantrinas написал(а):+1

Quantrinas написал(а):Ну и что Вы будете делать с этой традицией? Осмелюсь доложить, нарисуете себе на тоалетной бумаге всех по очереди И продадите pirron-у? И, приходя в отхожее место, извините за выражение, будете отрывать квадратик и с умилением смотреть, а кем это мы сегодня подтираемся?
Caм pirron, как мне кажется, тешит своё больное самолюбие, безуспешно пытаясь унизить шахматиста.

В истории были шахматисты, достойные этого звания, но не ставшие чемпионами.
К примеру, для меня, Виктор Львович более великий шахматист, чем Капабланка. Не по достижениям или таланту, а по своей феноменальной преданности. По тому, что он расширил представление людей о возможностях человеческого огранизма.

А Халифман по любому вошёл в историю, как один из элитных шахматистов, корифеев. Пусть он не выиграл матча на звание чемпиона, зато приехал, без дOлжной подготовки, как полупрофессионал-турист (не в обиду сказанo), 44-й по рейтингу, и победил в сложнейшем турнире. Если посудить, то не меньшее достижение, чем какая-нибудь победа в матче из 12 партий. Настоящие матчи играли в последний раз Карпов с Каспаровым.

Все эти споры, чемпион, не чемпион, никакого смысла не имеют - пустая трата времени.

Майк Тайсон, кстати, никогда не был чемпионом мира...

pirron написал(а):Осмелюсь доложить, я не знаю, какой Вы в мире по какой профессии, но человечик Вы, судя по Вашим репликам, гнилой.

Выскажу свои соображения.
1. Не надо путать сильнейшего по игре на данный момент шахматиста и шахматиста выигравшего чемпионат мира.
Примеров несовпадения - пруд пруди и не только в шахматах.
2. Способы выявления сильнейшего могут различаться, но это не значит, что менее совершенные способы упраздняют статус.
Кубой Европейских чемпионов разыгрывался долгое время по нокаут-системе и это не делает многократных его победителей Реал и Милан менее великими. Хотя доля случайности тогда была выше. Скажу более: величие этих команд создавалось именно тогда, а не сейчас, когда появились групповые турниры, уменьшившие шанс выигрыша более слабой командой.
3. В нокаут-турнирах ФИДЕ участвовали великие шахматисты: Ананд, Иванчук и т.д. Они не менее велики в шахматах, чем Каспаров, Карпов, Спасский..., а Михалыч - тот вообще инопланетянин. Уверен, что если бы именно они выиграли те турниры, то ни у кого бы не повернулся язык сказать, что Иванчук не чемпион мира.
Отсюда следует, что личные пристрастия не должны оказывать влияние на конечную оценку события.
4. Если 3-4 самых сильных игрока выйдут из ФИДЕ и будут играть свой турнир, то победитель будет не ЧМ, а чемпионом теплой компании до тех пор, пока их компанию не признают как мир. Насколько мне известно никто не препятствовал самым сильным игрокам принимать участие в нокаутах.
К сожалению, свое мнение наиболее агрессивно высказывают люди, которые никогда в своей жизни не выполняли даже нормативов мастера спорта (в любом виде). Брали бы пример с гроссов, которые воздерживаются от категорических суждений по данным вопросам.

evgeny написал(а):Об этом тоже написал, но чуть опоздал.

Kit написал(а):А Эйве?

Vladimirovich написал(а):Не достоин.
Обобрал пьяного. Потом в ФИДЕ пошёл, лить воду на мельницу попсовых псевдочемпионов этой организации.
Не, не достоин.

Отредактировано Kit (2011-02-16 18:49:54)

Kit написал(а):Ну если мы будем подходить с позиций - достоин, не достоин, то энто волюнтаризм
А энто не наш метод

Единственный настоящий чемпион - это великий Морфи. Его так никто и не победил.

Vladimirovich написал(а):Мы адепты системного похода!

Vladimirovich написал(а):Такотож.

Кстати, пьянство Алехина - это в значительной мере пиздёшьхудожественное преувеличение товарисча Котова.

На самом деле у меня нет никаких претензий к Халифману. Я редко встречал в своей жизни столь трезво мыслящих, принципиальных и адекватных шахматистов. Авторитет его в шахматной тусовке высок и вполне заслужен. Но не может же здоровый человек, решая, кто в 1999 году был чемпионом мира - Халифман или Каспаров, усомниться хоть на секунду в правильном ответе.Это же относится и ко всему тому периоду, когда чемпионом мира ФИДЕ был Карпов, хотя я всю жизнь болел за Карпова. Кроме того, присутствие среди чемпионов мира победителей илюмжиновок, никогда ничего не выигрывавших, кроме этих самых илюмжиновок, просто оскорбляет чувство красоты и гармонии, за которые я лично и люблю шахматы.

Отредактировано pirron (2011-02-16 19:21:41)

А вот в боксе есть чемпионы по разным версиям.

Эйве выиграл совершенно заслуженно, причем, как уже отмечено, фантазия гр. Котова не имела границ.
И второй матч он проиграл, если посмотреть внимательно, совсем не в одну кассу.
Он боролся на равных, просто в один момент сломался и поплыл. Бывает.
Проиграл последние 4 партии из 5.

Вот Вишик Каспарову тоже взял и поплыл, ведя в счете 1-0
И Евгеньич Корчному в Багио в один момент.

И по турнирным партиям у Эйве с Алехиным близко к равенству.
Такшта....

evgeny написал(а):Тут нет противоречия. Другие великие прославились своими матчами за титул. Например Чигорин, Бронштейн.

Vladimirovich написал(а):Это был не первый матч Эйве с Алехиным. Эйве, будучи еще желторотым птенцом,уже играл с Алехиным на равных.

imho если не считать чемпионов ФИДЕ то чемпионов после Фишера нет.
Карпов имеет гораздо меньше оснований считаться чемпионом чем Рустам Касымджанов например,
в 1975 м при живом чемпионе Карпов не выигрывал никаких соревнований имеющих статус чемпионата.
ФИДЕ назначило Карпова чемпионом. Если принимать это решение, то надо принимать и решение по проведению чемпионатов ФИДЕ.

По теме флейма согласен с маэстро Michail Wolopasoff у некоторых товарищей весна что-то началась рановато...

Отредактировано Ruslan73 (2011-02-16 20:02:28)

Quantrinas написал(а):Так и я о том же. И для меня Акиба Рубинштейн, Давид Бронштейн, Бент Ларсен, Виктор Корчной, Василий Иванчук и т.д. не менее великие, чем чемпионы мира.

А потому мне противны эти бесконечные споры, кто какой по какому списку, кто более, кто менее. Те, кто затевают эти споры, хотят, не смотря на своё элитное воспитание, просто поругаться, покрасоваться и/или унизить знаменитых шахматистов.

А я, в силу своей невоспитанности, понимаю так, что когда в 1999 Халифман говорил о себе как о чемпионе мира, он не пытался сказать, что он играет в шахматы сильнее Каспарова или Ананда.