 |
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
На КС в теме о Сталине была затронута и затихла тема культуры в СССР, которая сама по себе очень любопытна.
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=318900#p318900
Олег Корнеев написал(а): Мобильников тогда нигде не было - это плод техпрогресса, а не достижение капитализма. За границу народ ездил и так. Только не в Турцию и Египет, как сейчас , а в восточную Европу и на Кубу. Фильмов иностранных , действительно хороших, сейчас совсем мало. В СССР их тоже показывали и по телеку и в кинотеатрах. Зато ещё и отечественный кинематограф не морг собой являл или палату реанимации как ныне, а шедевры на поток выдавал. kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=318923#p318923
Vladimirovich написал(а): Иа написал(а): Хорошее кино по ящику всегда было событием По ящику да. Я имел ввиду кинотеатры.
Иа написал(а): Феллини, Бергмана, Вайду, Фассбиндера и т.д. особо не жаловали ни кино, ни телевидение
то же можно сказать и о Тарковском с Сокуровым Я, может и соглашусь, что фильмы были разного уровня, но Феллини, например, я смотрел тогда почти всего. Бергман, Тарковский... все это в кинотеатрах было.
Сравните с тем, что мы имеем сейчас. Vladimirovich написал(а): Иа написал(а): Хорошее кино по ящику всегда было событием По ящику да. Я имел ввиду кинотеатры.
Иа написал(а): Феллини, Бергмана, Вайду, Фассбиндера и т.д. особо не жаловали ни кино, ни телевидение
то же можно сказать и о Тарковском с Сокуровым Я, может и соглашусь, что фильмы были разного уровня, но Феллини, например, я смотрел тогда почти всего. Бергман, Тарковский... все это в кинотеатрах было.
Сравните с тем, что мы имеем сейчас. Иа написал(а): Vladimirovich написал(а): Я, может и соглашусь, что фильмы были разного уровня, но Феллини, например, я смотрел тогда почти всего. Бергман, Тарковский... все это в кинотеатрах было. я в кино довольно мало чего смотрел - в прокате это все было недолго, в 1-2 кинотеатрах, надо было как-то это все дело специально мониторить. В основном все в кинокружке в школе
Vladimirovich написал(а): Сравните с тем, что мы имеем сейчас. Щас приницпиально другая ситуация - есть видео, dvd, торренты и прочие безобразия
Сейчас показывают в основном дрянь, но рейтинговую, которую хочет смотреть много народу
а для эстетов - канал культура и dvd
а раньше показывали в основном дрянь, которая не нужна никому
а для эстетов - редкие сеансы в кино или клубах
Имхо, сейчас лучше, даже с учетом технологической форы нынешних времен Vladimirovich написал(а): Иа написал(а): Имхо, сейчас лучше, даже с учетом технологической форы нынешних времен с учетом технологической форы всегда лучше
Иа написал(а): а раньше показывали в основном дрянь, которая не нужна никому Не соглашусь. % фильтрации дряни был значительно больше, что в книгах, что в кино.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
% фильтрации дряни был значительно больше, что в книгах, что в кино.
Ну вот если взять книги, то в московских магазинах была очень грустная история. Книг хватало, многотомник Анатолия Софронова или Малую Землю с Возрождением и Целиной купить не проблема. А вот Булгакова уже днем с огнем не сыщешь. С хорошей современной литературой - полный швах. В регионах, конечно, было лучше, но тоже не сахар.
Потом я не уверен, что правильно говорить о процентах. Имхо, 10 хороших книжек на 1000 плохих (но, между прочим, пользующихся спросом) - это лучше, чем 2 хорошие на 50 плохих и никому не интересных. Мне неважно, что все завалено Бушковым и Донцовой, главное, чтобы еще и другие книжки были (вопрос о том, что есть хорошее, а что плохое оставляем в стороне)
С кино, на мой взгляд, схожая история была
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
IMHO правильно разделить проблему дефицита книг в СССР с тем, что советская цензура пропускала в печать
Очень многие книги реально издавались.
Реальный расклад по книгам, которые были выпущены в СССР, можно было увидеть в сельских библиотеках
В студенческие годы я каждое лето вносил посильный строительный вклад и соответственно местные библиотеки очень любил.
Легче сказать, чего там не было Булгаков - легко
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
2 Vladimirovich
Издаваться-то издавались, но а) каким тиражом и б) почему так по-дурацки распределялись? Отсюда и дефицит. Постоянно ездить в сельскую местность в библиотеки оно как-то в меру удобно
То, что в библиотеках было намного лучше, чем в книжных магазинах, согласен. Даже армейская библиотека, помню, сильно меня порадовала.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Что было хорошо, так это академические издания русских классиков 19 века, да и те купировали.
А вот классикам 20-го не сильно повезло, некоторым и очень крупно, вплоть до расстрела.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
Иа написал(а): Издаваться-то издавались, но а) каким тиражом и б) почему так по-дурацки распределялись? Отсюда и дефицит. Ну я и предложил разделить проблемы
1) Качество - На мой взгляд не так уж и плохо парни работали
Целина и Малая Земля - это нагрузка
2) Дефицит
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47691
- Thank you received: 127
-
Karma: 23
-
|
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): 2) Дефицит Дефицит и цензура, может еще и нехватка бумаги. Даже такую классику, как Толкиена www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/ob_lotr82_95.shtml не могли толком издать
Вот что читал советский интеллигент, какой у него был топ 10?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Дефицит и цензура Дефицит был более существенным
Ну вот что такого очень ценного было запрещено, и не издавалось?
PP написал(а): Вот что читал советский интеллигент, какой у него был топ 10? Ну это индивидуально наверно.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16430
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
Хорошей литературы было до хрена - читать-не перечитать. Да, Кафки было мало, и Толкиена не издавали. Но скажите, Вы читали В ожидании козы, Счастливку, На войне как на войне, Деньги для Марии, Былинку в поле? - имхо, книги высочайшего уровня и что уж точно - чрезвычайно честные.
Отбор производился, имхо, весьма квалифицированно и добросовестно. Порочен сам принцип отбора -- Нашим людям - самой лучшее. Это да. Но отбирали - профессионально.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну вот что такого очень ценного было запрещено, и не издавалось? Навскидку, по моим ощущениям от того времени, Солженицын, Шаламов, Оруэлл, Булгаков. Список можно продолжить. Куча всего, типа Толкиена, не издавалась не из за цензуры, а в связи с изоляцией от мировой культуры.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Навскидку, по моим ощущениям от того времени, Солженицын, Шаламов, Оруэлл, Булгаков. Булгаков издавался. С удовольствием почитывал Белую Гвардию вечерком в деревне.
Оруэлла, конечно, особенно жаль, что не было, но тут уж Вы сами понимаете
PP написал(а): Куча всего, типа Толкиена, не издавалась не из за цензуры, а в связи с изоляцией от мировой культуры. Как раз издавалась.
Вся настоящая культура издавалась. Чернуху вот резали.
Толкиен тоже был. У моего друга в детстве Хоббит был, он очень гордился.
Властелина тоже вроде издавали, но сам не видел.
Дефицит, вот что было главной проблемой.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16430
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
Порекламирую моего любимого Дубровина, тем более он обьективно уровнем ниже, чем другие вещи мной сказанные(имхо)
А вот из Счастливки, которая, впрочем, совсем не о том
Отец взял с собой всю семью не только затем, чтобы посоветоваться при выборе коровы, но и для охраны.
Толкотня, крики, слякоть, неверный темный свет от керосиновых фонарей на столбах, мычание коров.
Они увидели ее сразу. Она стояла, освещенная светом керосинового фонаря, упитанная, крепкая, комолая, уверенная в себе, с огромным раздутым выменем. У нее был слегка недоуменный вид. «Зачем меня сюда привели? — как бы спрашивала она. — Мое дело стоять в теплом сухом сарае, есть вкусное сено и давать вам как можно больше молока, а не торчать здесь в глупой толчее неизвестно зачем».
У них не хватило денег, и тогда отец молча разулся и отдал хозяину коровы свои хромовые сапоги. Это были отличные хромовые сапоги, и отец ими очень дорожил.
Домой отец возвращался в портянках. По дороге он простудился, заболел воспалением легких и вскоре умер. А они все выжили, потому что у них была корова. Какая это оказалась прекрасная корова! Каких только продуктов бабушка не умела получать из ее молока. Они ели сметану, масло, творог, ухитрялись даже на праздник отведывать сыра — чудесного, вяленого на солнце, пропитанного маслом, ноздреватого, желтого, в белых крупинках, с какой-то пахучей травкой сыра. В погребе у них теперь всегда стояла пара глечиков с запеченным молоком и большая синяя кастрюля с простоквашей, а то и с «тянучкой», замечательной штукой, похожей на сметану, только эластичней, глаже, острее, бесконечно долго тянущейся за ложкой.
Финал Козы
Прекрати истерику, - спокойно сказал я. - Ты не сопливая девчонка.
Будь мужчиной. Пора быть мужчиной. У тебя слишком затянулось детство. Так
называемая инфантильность.
Потом я много думал об этом нашем разговоре. Наверно, зря я тогда
сказал про инфантильность. Вад вообще не любил иностранных слов, а этого он
наверняка не знал и вполне возможно, что принял за страшное оскорбление.
Вполне может быть, что не скажи я про инфантильность, ничего бы и не было.
Но я сказал про инфантильность. Вад посмотрел на меня ненавидящим взглядом,
закусил губу и выбежал из комнаты.
Я промыл свои раны водой, залил йодом, потом убрал на место ведро и
корыто, а Вада все не было. Я все-таки волновался, с него станется удрать в
Нижнеозерск, и поэтому подавил свою гордость и отправился на поиски брата.
Во дворе Вада не было. Я осмотрел все закоулки. И вдруг из палисадника
донесся стон. Я бросился туда. Вад лежал в траве, уткнувшись лицом в землю.
Его тело было неестественно изогнуто. Я схватил голову брата и повернул
лицом к себе. Лицо у Вада было как стена.
- Что с тобой?.. Кто это тебя?.. Вад, ты слышишь?
Вад чуть шевельнул синими губами:
- Сам... спрыгнул с дома... Теперь уж тебе не выкрутиться... Теперь
тебе здорово влетит от Него... Не помогут ни кизяки, ни волы... Ишь... хотел
подлизаться...
Брат закрыл глаза и улыбнулся бледной кривой улыбкой...
Было уже утро, когда я с моряками вернулся в Утиное. Мы не доехали до
больницы. Вад умер на полпути и мы привезли его назад...
На крыльце, придавленное камнем, лежало письмо.
В Синюцкий район,
село Утиное
Виктору Анатольевичу Бородину (сыну кузнеца, что встал на постой в
крайней хате)
в собственные руки.
На обратной стороне был неумело нарисован летящий голубь с письмом в
клюве, под которым стояло: Лети быстрей к моим деточкам
Я осторожно отклеил марку и развернул треугольник из синей плотной
бумаги.
Дорогие мои сыночки!
Как вы там без нас? Не голодаете? Все думаю о вас каждую минуту. Молоко
в рот не идет, когда вы там сидите голодные, на одной каше.
Козу мы купили очень хорошую, - ласковая, со звездочкой и молока дает
много, а ест совсем мало. По дороге делаю сыр из творога... Очень вкусный.
Принесем домой много сыру.
Сейчас мы идем днем и ночью, так хочется увидеть вас. Отец и то
соскучился. Хмурится, ворчит на вас, какие вы проказники, а сам молоко
совсем не пьет, чтобы вам больше сыру досталось. Места здесь глухие, идти
очень страшно. Овраги одни, деревень совсем мало и люди встречаются редко. Я
уж отцу говорю, давай ночью не идти, а он больно уж спешит. Очень бы нам
Рекс пригодился, но пусть лучше вас охраняет. Не злите его и не забывайте
подливать в миску водички.
Дорогие мои сыночки! Осталось уже совсем немножко. Скоро обниму вас и
напою молочком. Смотрите, ведите себя хорошо, а самое главное - не уходите
далеко от дома, вы такие еще маленькие.
Сейчас сижу, пишу вам письмо на почте, а отец стоит рядом и торопит.
Обнимаю вас крепко, дорогие мои, не голодайте, одевайтесь потеплее, дни уже
стали прохладные.
Я стоял на пороге пустого и холодного дома и читал письмо. Утреннее
солнце грело мою влажную после ночного дождя фуфайку, и она тревожно пахла
мокрой соломой.
Дорога была пуста до самого горизонта, но в каждый момент там могли
показаться родители с бегущей сзади козой. И мне придется отчитаться за все.
Я тогда еще не знал, что мои родители никогда не придут и мне не перед кем
отвечать.
Я ждал их всю осень и зиму, а потом еще года два ходил по тем деревням,
куда они ездили за козой, но так ничего и не узнал. Люди говорили, что тогда
много было пришлого народу: шли в родные места или искали лучшего края, и
многие пропадали бесследно. Такое уж тогда было время. После миллионов
смертей дешево ценилась простая человеческая жизнь.
- С козой шли? - спрашивала какая-нибудь старушка. - Убили небось,
Могли... тогда могли за козу...
* * *
С тех пор прошло немало лет. У меня самого уже сын, который скоро
пойдет в школу. Все реже снятся родители, и я уже почти не помню их лиц.
Полные приключений годы детства кажутся теперь прочитанными в какой-то
книге. Лишь осталось от всего этого тревожное чувство перед пустынной
дорогой. Так и чудится, что вдали покажутся двое с козой, и мне придется
держать ответ за все, что делал не так...
1968 г.
Отредактировано Grigoriy (2011-03-23 20:06:07)
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Толкиен тоже был. Посмотрите по моей ссылке на год первого издания! Две Башни издали чуть ли не в 1990ом. Вот Вы почитали Хранителей в 1983ем, а потом сидите и ждите продолжения.
Vladimirovich написал(а): Булгаков издавался. Берем Мастер и Маргарита, для примера. На западе издали полностью раньше чем в СССР В СССР издали обрезанную версию в 1967 году, а нормальную уже только после перестройки если не ошибаюсь. А в каком году роман был написан?
Да и в самом романе Булгаков прекрасно описывает реалии советской цензуры.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Посмотрите по моей ссылке на год первого издания! Две Башни издали чуть ли не в 1990ом. Вот Вы почитали Хранителей в 1983ем, а потом сидите и ждите продолжения. Ну я и Хранителей не читал в 1983
Но, понимаете, человеческое время ограничено.
Ну не прочитал я Толкиена, прочитал позже. Не катастрофа.
Зато были Гессе, Кортасар, Борхес, Ремарк, Стейнбек, Уайлдер ....
Мировая классика была вся доступна.
Было всего столько, что можно читать круглосуточно, и все равно не успевать прочитать все.
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
С книгами беда в СССР была. Даже то, что издавалось, было недоступно. Возможно, в Москве было полегче, а у нас в Минске тяжело. Хорошо было тем, у кого родственники в библиотеках работали.
О цензуре. Да что там Солженицын или Шаламов. Даже Высоцкого в самиздате перепечатывали, хотя там ничего крамольного не было, а его пластинки и фильмы исправно выходили. А чем Бродский не угодил?
|
|
-
evgeny
-
-
OFFLINE
-
Бравый солдат
-
- Posts: 3009
- Thank you received: 33
-
Karma: -7
-
|
Vladimirovich написал(а): Зато были Гессе, Кортасар, Борхес, Ремарк, Стейнбек, Уайлдер .... Справедливости ради и Хэменгуэй, и Фицджеральд, и Ирвин Шоу издавались.
А лучше всех издавался в СССР Морис Дрюон и какие от там приключения капитана Блада.
Ремарк издавался выборочно - у него были антикоммунистические книги.
|
|
-
mittelspiel
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 3974
- Thank you received: 14
-
Karma: 1
-
|
Толкиена не издавали, зато издавали Волкова волшебник изумрудного города и прочее. Вполне себе аналог, причем адаптированный и понятный советским детям. Правда, была проблемка: эти книги были дефицитом. Можно было за сданные 20 кг мукулатуры очень интересные дефициты поиметь. Даже малыш и карлсон помню достался за мукулатуру, а так не видать бы ее как своих ушей. Но вообще хорошее было время. В плане культуры - хорошее.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Зато были Гессе, Кортасар, Борхес,... Ну давайте попробуем Борхеса. В каком году была издана первая книга? По моим наблюдениям мы в СССР узнавали об интересных авторах с запаздыванием лет этак в 20.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну я и Хранителей не читал в 1983 Ну я тоже молод еще тогда был, но сам факт! Издали Хранителей только в 1983ем, а продолжение вообще не издали. Совок он и есть совок. Зато Целину и всяких там уродов типа Чернышевского издавали миллиоными тиражами.
Отредактировано PP (2011-03-23 23:35:29)
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Ну давайте попробуем Борхеса. В каком году была издана первая книга? По моим наблюдениям мы в СССР узнавали об интересных авторах с запаздыванием лет этак в 20. Ну не знаю.
Вот сейчас посмотрел, у меня два сборника лежат 1984 г.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну не знаю.
Вот сейчас посмотрел, у меня два сборника лежат 1984 г. Да Вы неплохо устроились при большевиках!
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Vladimirovich написал(а): Вот сейчас посмотрел, у меня два сборника лежат 1984 г. Замечательно, за два года до смерти успели опубликовать, а ведь он выиграл международную премию издателей вместе с Беккетом в 1961-ом! А публиковался уже начиная с двадцатых годов. Как я и отмечал, опаздывали на десятки лет. Изоляция она и есть изоляция, даже без всякой цензуры. Вот такая была культура в СССР.
Кстати забавная инфа для Великого Мастербатора. Первая книга Борхеса в СССР издается в 1984, а в 1948 году выходит Сад расходящихся тропок на английском. Очевидно массоны просто в насмешку организовали издание в СССР
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Вернемся к цензуре, Вы мне не напомните дату издания Доктора Живаго в СССР?
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16430
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
Цензура, изоляция, ... Это всё хорошо и правильно. Но первоначальный Ваш тезис был другой. А именно, что не было хороших книг. А это совсем не так. Их было читать- не перечитать.
Кроме того, насчёт полного варианта (и неполного) ММ, Вы совершенно неправы. Вы его читали - полный то ?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Замечательно, за два года до смерти успели опубликовать, а ведь он выиграл международную премию издателей вместе с Беккетом в 1961-ом! Ну это наша бюрократия виновата
Вот тут любопытная история о публикации Борхеса
Задумали еще в середине 70-х
www.bibliomsk.ru/library/global.phtml?mo...lename=info009.phtml
Элла Брагинская
Борхеса, нашего идейного врага, убрать и не поминать его имя никогда, да и вообще – что могут сказать об аргентинском народе писатели, к примеру, с фамилией Розенмахер? Не знал, бедный, что и еврей Хорхе Луис Борхес, если верить столь убедительной по тем временам логике, тоже не может. Словом, хоть плачь. И никакого смеха – выкидывают злодея Борхеса и всех Розенмахеров.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 100759
- Thank you received: 1839
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): Вернемся к цензуре, Вы мне не напомните дату издания Доктора Живаго в СССР? Это частность
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Grigoriy написал(а): Но первоначальный Ваш тезис был другой. А именно, что не было хороших книг. Если я такое утверждал, то значит глупость спорол. Книг хороших было много. Но изоляция сказывалась и советский интеллигент имел весьма обрезанное представление о мировой литературе.
Vladimirovich написал(а): Это частность Да таких частностей было море. Бунин, например! Кажется даже Достоевский временами попадал под нож цензоров. Впрочем Вы и сами все это понимаете, спасибо за ссылку на воспоминания Брагинской. Было интересно почитать.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16430
- Thank you received: 453
-
Karma: 55
-
|
PP написал(а): Grigoriy написал(а):
Но первоначальный Ваш тезис был другой. А именно, что не было хороших книг.Если я такое утверждал, то значит глупость спорол
quantoforum.ru/gallery/253-frants-kafka?start=60#168836
Кстати хорошие книги было не купить.
Отредактировано Grigoriy (2011-03-24 10:25:07)
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
А вот тут ув. Григорий все верно, мне кажется. Хорошие книги были, но купить их было трудно. Разве нет? Хотя, Вы меня можете ткнуть носом в классиков и окажется, что я все равно перегнул палку.
|
|
|
|
 |