pirron написал(а):Не обязательно. Все ощущения и переживания сходу передать нельзя, конечно, на то гений и есть гений, но основные идеи и послания можно, я думаю. Можно даже использовать эмоциональный язык, дабы довести о чем талдычил гений

Крыс написал(а):В СССР действительно в этом смысле была уникальная ситуация. Был, естественно, свой ширпотреб, но он создавался не по заказу масс, а по заказу идеологического отдела ЦК. Массе Массолит был нужен еще меньше, чем хорошая литература. Да и общее количество бездумно-дурманящих зрелищ было относительно небольшим. И высказываться по наболевшим вопросам в прессе и парламенте было нелегко. А потому народ действительно много читал - и читал в основном нечто действительно ценное, талантливое.

Vladimirovich написал(а):Вообще-то очень одинокому человеку, вконец уставшему от абсурдности своего существования, притча о тотальном одиночестве может доставить серьезное облегчение. Он обретает собеседника, в котором узнает самого себя.

pirron написал(а):Это не наш случай

Отредактировано СюгировФан (2011-03-23 01:33:30)

Vladimirovich написал(а):И на бОльше такта способные мы, конечно...

Сюгирофф, ты разбираешьсо в искусстве как Дау ли?

pirron написал(а):Узкая прослойка интеллигенции читала, основная масса нет. Кстати хорошие книги было не купить. Поэтому возможности почитать многих авторов просто тупо не было. Кафка, как раз, пример на эту тему. 90% населения СССР даже не слышало об этом замечательном писателе.

Отредактировано PP (2011-03-23 07:06:14)

PP написал(а):Я не согласен в общем. Было что почитать
Правда это тут оффтопчик Мы вот тут пытались эту тему затронуть ранее quantoforum.ru/category-57/236-kultura-v-sssr Культура в СССР Лучше туда.

PP написал(а):Партия заботилась о населении, которому совершенно незачем было читать декадентские фантазии

PP написал(а):Не согласен. Кафку переводили, издавали, можно было в библиотеке взять его.

Крыс написал(а):Думаю, Кафка, моделируя совершенно фантастическую ситуацию, рассказывает нам в коротком тексте о человеке больше, чем авторы многих реалистических эпопей. В абсурдной ситуации - поскольку она мастерски разработана - типичные реакции массового человека проявляются ярче и рельефней. Максимальным остранением достигается максимальное обнажение человеческого нутра.

pirron написал(а):С одной стороны - да, а с другой... Какие именно черты, по-Вашему, проявились у такого человека, которые бы мы не заметили в обычных условиях? Вам не кажется, что если это была сверхзадача Кафки, показать такие проявления, то они могли бы потеряться на фоне окружающего сюрра, когда читатель больше следит за антуражем и формой, а не исследует и осмысливает тонкие психологические моменты? Подобные приемы используют, кстати, фокусники, чтобы отвлечь чем-то ярким и заметным от главного и незаметного. Так же действуют гипнотизеры, пытаясь поверх защиты внушить нечто пациенту. Так поступают мастера НЛП. Тогда снова возникает вопрос, что именно хотел нам втюхать автор помимо нашего сознания? А главное - зачем.

Vladimirovich написал(а):Удивляют меня эти постоянные, торжествующим тоном провозглашаемые заявления, что специалистов, профессионально занимающихся литературой, очень мало, а потому их мнением можно просто пренебречь.При этом придумываются оскорбительные клички для людей, посмевших проникнуть в литературную проблематику глубже, чем это принято среди типичных представителей масс... Не является ли это печальным следствием того восстания масс, о котором писал Ортега-и-Гассет? Масса обнаглела. Она гордится своей многочисленностью и с самодовольной ухмылкой провозглашает:Меня много! А потому - шо я хаваю, то и хорошо. А этих козликов, антилигентов, мы к ногтю! Но неужели все так печально? Нет, не думаю. Все-таки наиболее умным и толковым представителем массы присущи смирение и тяга к познанию.

Крыс написал(а):Такая опасность днйствительно существует.И тут дело автора - соблюсти меру, не увлечься внешними эффектами, самому до конца психологически освоить описываемую ситуацию. Посмотрите, как тонко у Кафки разработаны психологические партии отца, матери, сестры. Мы наблюдаем за ними только извне, мы не слышим их внутренних монологов, их мыслей, но до мельчайших подробностей продуманные нюансы их поведения говорят сами за себя.

pirron написал(а):Да, но за созерцанием сиих перипетий должно быть еще нечто. Либо автор нам должен выложить это нечто в виде откровения, желательно нетривиального, либо сформулировать задачу, которую читатель будет решать сам. Как думаете, Кафка добился хотя бы одной из озвученных целей? Или есть еще нечто третье (четвертое...) не менее важное?

Крыс написал(а):Высказать свое послание в виде откровения, то есть прямым текстом, писатель не может. Это все равно, что требовать от музыканта, чтобы он нарисовал свою музыку.Писатель высказывается с помощью образов, характеров, сцен, положений, психологических деталей.Весь его текст представляет собой задачу, которую читатель должен решить самостоятельно. Как я уже говорил, в случае Кафки эта задача очень трудна. Очень возможно, что самому автору она была не под силу.В идеале можно было бы провести мозговую атаку, чобы создать еще одну интерпретацию Кафки. Владимирович вот уже попробовал: он утверждает, что Кафка написал повесть о том, как плохо быть жуком среди людей, которые жуков не любят. Но, очевидно, эта интерпретация еще не исчерпывает содержания повести.

Важно берёт ли Кафка за душу, жук вызывает ли сочувствие, может добрый сердцем

marignon написал(а):Возможно Вы более информированы. Привидите пожалуйста список изданного и годы изданий.

pirron написал(а):Мне казалось, что как раз писатель, в отличие от музыканта и даже художника, может изложить свои откровения ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ.

pirron написал(а):Ну если эти специалисты таковы, что считают неспециалистов людьми малообразованными, с примитивным литературным вкусом то разумеется можно просто пренебречь. А как иначе?

Крыс написал(а):Как в воинском уставе?

PP написал(а):www.kafka.ru/kritika/read/kafka-v-sssr

pirron написал(а):Пиррон, для стёба это слишком долго, а для серьёзного разговора не годится такой детсадовский уровень. Испокон века известно, что кто девушку ужинает, тот её и танцует. Важно мнение потребителей, а не м...в, провозгласивших себя экспертами, типа салюки или Бердяева.
В частности, взрослые люди знают, что экспертом себя провозгласить невозможно. По определению. Как человек провозглашает что он эксперт - он или дурак или мошенник(другое дело он может сослаться на признанный статус).
В сотый раз. Когда я услышал по радио разбор начала Мёртвых душ(кажется Лихачёва) его статус эксперта для меня - вне сомнений - столько он показал ясного и несомненного, и важного для понимания, чего я не увидел. Но когда Вы или салюки рассказываете о ваших оценках и мнениях - мне только смешно - когда вы претендуете на общезначимость совершенно произвольных оценок - или, да, бывает интересно - когда показываете - что можно и так воспринимать - как для меня не свойственно - но можно.

Крыс написал(а):Как раз потому и понуждаю пиррона выложить здесь основные идеи жука. Если идеи эти стоят того, думаю сможем в некоторой степени прикинуть что мог бы зделать с теми гений

Grigoriy написал(а):Григорий, относительно Кафки пиррон как-бы ссылается не только на своё, но и на мнения других экспертоф , дыма без огня не бывает.

Крыс написал(а):Нет, не получится. Толстой вот попытался в эпилоге Войны и мир. Флобера потом изумило и покоробило, что столь блистательный писатель занимается такой ерундой, как философствование.Действительно, контраст между глубиной художественного текста и поверхностностью выведенной из него философии весьма разительный.

Хайдук написал(а):У них там масонское общество экспертоф Кафки.

Хайдук написал(а):Идеи есть только в Ландафшице и Сивухине, а в художественной литературе их искать не стоит. Любая мысль любого писателя, высказанная в прямой форме, будет звучать, как банальность. Если произведение заставило о чем то задуматься, о чем то переживать или просто увлекло сюжетом, оторвало на пару дней от окружающего мира, то это уже хорошо.

pirron написал(а):Ну, художника каждый может обидеть. (с)

pirron написал(а):А так оно и есть. Толстой мало чему может научить с точки зрения мудрости земной, небесной и пр. Зато он прекрасный художник и для меня его произведения лишь способ окунуться в атмосферу тех времен, обычаев, нравов, языка и образа мыслей незатейливых персонажей. Ведь Вы же наверняка согласитесь, что герой произведения по определению не может быть умнее автора произведения, который и наделяет героя умом.