Ключевое слово
21 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Франц Кафка

Франц Кафка 20 Март 2011 10:14 #1

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
В последнее время меня очень заинтересовал этот писатель - пожалуй, самый загадочный среди мастеров двадцатого века. Как вы к нему относитесь? Читаете ли вы его? Какое впечатление он на вас производит? Что вы можете сказать о его творчестве?

Франц Кафка 20 Март 2011 10:21 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
Ув. pirron, может в Литературу переместить?
Каждому - своё.

Франц Кафка 20 Март 2011 13:10 #3

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Да один черт никто не пишет.

Франц Кафка 20 Март 2011 15:06 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Да один черт никто не пишет.
Ну Вы бы для начала что нибудь нам для затравки подкинули. Информацию для размышления.


Я вот Вас наверно в очередной раз разочарую, но Кафка на меня как-то не произвел особого впечатления.
На Замке я чуть не уснул, хотя должен отметить хороший литературный стиль.
Поэтому как в Процессе увидел опять гражданина К. , так сразу и бросил.
Может я чего пропустил, так что у Вас есть возможность нести культуру в массы

Каждому - своё.

Франц Кафка 20 Март 2011 15:22 #5

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Может я чего пропустил, так что у Вас есть возможность нести культуру в массы
Я пока не сделал никаких определенных выводов о Кафке. Пытаясь переквалифицироваться из славистов в германисты, я только приступил к изучению его творчества.Поэтому я был бы рад любому суждению - даже самому тупому.Что касается того, что вы чуть не уснули, читая Замок, то и Адорно отмечал монотонность романов Кафки.Но видел в этом недостаток, только подчеркивающий его достоинства.Вы почитайте Превращение - оно на порядок короче и на порядок динамичней.

Франц Кафка 20 Март 2011 15:35 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Но видел в этом недостаток, только подчеркивающий его достоинства.Вы почитайте Превращение - оно на порядок короче и на порядок динамичней.
Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд.
Каждому - своё.

Франц Кафка 20 Март 2011 15:36 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Я в Праге прошел по всем кафковским местам - он жил только в райное староместской площади. В самом центре города. Он был очень состоятелен. Вся жалость к себе из переписки и дневников - только маска.

Кстати, Пиррон, моя жена защищала по Кафке диссертацию. Что конкретно Вам хотелось спросить?

Франц Кафка 20 Март 2011 15:39 #8

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Адорно
вообще выступал против романа как тоталитарной формы (слишком большой, слишком велика роль автора-демиурга)

Франц Кафка 20 Март 2011 16:15 #9

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Кстати, Пиррон, моя жена защищала по Кафке диссертацию. Что конкретно Вам хотелось спросить?
Тащите ее сюда. Пусть выкладывает все, что знает.

Франц Кафка 20 Март 2011 16:34 #10

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Пусть выкладывает все, что знает.
Зачем?

Вы же не хотите делиться доказательствами того, что Пушкан - хасидский коллективный автор.

Франц Кафка 20 Март 2011 19:58 #11

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд
Все это хорошо. Но как человек, писавший скучные, нагоняющие сон романы и тяжелые больные фантазии, смог стать классиком мировой литературы, завоевать репутацию одного из величайших литературных гениев своего врмени? Как бы вы ответили на этот вопрос, Владимирович?

Франц Кафка 20 Март 2011 20:09 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд
Все это хорошо. Но как человек, писавший скучные, нагоняющие сон романы и тяжелые больные фантазии, смог стать классиком мировой литературы, завоевать репутацию одного из величайших литературных гениев своего врмени? Как бы вы ответили на этот вопрос, Владимирович?
Я бы удивился вместе с Вами, если бы была очень сильная корреляция между болезненностью фантазии и мировым признанием.
Но такой особой корреляции мне неизвестно.
В живописи ситуация еще более абсурдна

Каждому - своё.

Франц Кафка 21 Март 2011 09:21 #13

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вот видите, Владимирович, какую публику вы собрали в итоге под свое ощипанное крыло. Поговорить о Кафке здесь просто не с кем. Личности вроде Крыса готовы часами словоблудить, обсуждая грубые политические интриги, псевдонаучные проблемы, косноязычную чепуху священных писаний. Но упоминание о Кафке вызывает у них только тупое недоумение.

Франц Кафка 21 Март 2011 11:57 #14

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Вы же не хотите делиться доказательствами того, что Пушкан - хасидский коллективный автор
Вот за это вас и банят, Мариньон. Вы посягаете на святое, взамен предлагая какую-то фантастическую чепуху. При этом непонятно, когда вы эпатируете публику, а когда говорите серьезно.

Франц Кафка 21 Март 2011 12:17 #15

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
При этом непонятно, когда вы эпатируете публику, а когда говорите серьезно.
А как Вы думаете, Пиррон, когда Луи Селин эпатировал публику, а когда говорил серьезно?
Кстати, и романы писал интересные - не то, что Ваш поциэнт.

Кстати, к чести Кафки будь сказано, он сам не хотел их публиковать. Репутация Кафки построена на действительно прорывных вещах, например, превращение и в исправительной колонии.

pirron написал(а):
Вы посягаете на святое
А в чем святое и главное, почему?

Франц Кафка 21 Март 2011 13:50 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Вот видите, Владимирович, какую публику вы собрали в итоге под свое ощипанное крыло. Поговорить о Кафке здесь просто не с кем.
Ну Вы и сами не радуете публику глубокими мыслями о Кафке

Чтобы было о чем поговорить, надо обычно некий материал для обсуждения

Каждому - своё.

Франц Кафка 21 Март 2011 15:26 #17

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 13399
  • Thank you received: 341
  • Karma: 15
pirron написал(а):
Поговорить о Кафке здесь просто не с кем
Какой нафиг Кафка! О Долиной Веронике никто ни полслова! А кто что сказал о Зайцеве, Коробкиной и Зяблове?! В частности, да, я имею ввиду Ваше преступное молчание, некультурный Пиррон!
СС меня забавляет. Я понимаю, мнение Чехова интересно - но ведь если интересуешься темой - что стоит прочитать сами тексты Толстого?
А 17-ый клоун вообще распоясался

Франц Кафка 21 Март 2011 15:44 #18

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Какой нафиг Кафка! О Долиной Веронике никто ни полслова! А кто что сказал о Зайцеве, Коробкиной и Зяблове?! В частности, да, я имею ввиду Ваше преступное молчание, некультурный Пиррон!
СС меня забавляет. Я понимаю, мнение Чехова интересно - но ведь если интересуешься темой - что стоит прочитать сами тексты Толстого?
А 17-ый клоун вообще распоясался
Многие высказывают на чесспро мнение, что продолжать эту тему без вас неспортивно.Но к тому времени, когда вас разбанят, она уже угаснет.

Франц Кафка 21 Март 2011 18:28 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Многие высказывают на чесспро мнение, что продолжать эту тему без вас неспортивно.Но к тому времени, когда вас разбанят, она уже угаснет.
Что касается Вас, почтенный Пиррон, то мыслей от Вас мы таки и не увидели.
Каждому - своё.

Франц Кафка 21 Март 2011 18:37 #20

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
pirron написал(а):
упоминание о Кафке вызывает у них только тупое недоумение.

Франц Кафка 21 Март 2011 19:33 #21

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Что касается Вас, почтенный Пиррон, то мыслей от Вас мы таки и не увидели
Каких вы ожидаете от меня мыслей, Владимирович? Сначала народ должен был проявить какой-то интерес к этой теме. Ответить на заданные вопросы. Высказать хотя бы примитивные суждения о Кафке. Тогда уже, уточняя эти суждения, можно было бы высказать и мысли.Но никакого отклика не последовало. Поэтому я лучше продолжу разговор на эту тему на чесспро. А здесь мой удел - бичевать и разоблачать вас и Крыса, пытаясь спасти ваши души.

Франц Кафка 21 Март 2011 19:40 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Каких вы ожидаете от меня мыслей, Владимирович?
Ну.... хотя бы каких нибудь

Каждому - своё.

Франц Кафка 21 Март 2011 19:43 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22

Франц Кафка 21 Март 2011 19:52 #24

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
pirron написал(а):
Сначала народ должен был проявить какой-то интерес к этой теме. Ответить на заданные вопросы. Высказать хотя бы примитивные суждения о Кафке
Ну, я как собака в этом деле - пялюсь умно и вот-вот молоть языком начну ... если бы хоть что-то читал. А то в квалифицированности того, что мог бы сказать скорее вряд ли приходится сомневаццо

Франц Кафка 21 Март 2011 20:14 #25

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Ну.... хотя бы каких нибудь
Ну хорошо, я выскажусь о Превращении. Вы назвали эту новеллу тяжелой больной фантазией. На мой взгляд: исключительно оригинальный замысел, мастерски реализованный. Проза насыщена яркими деталями, очень точными психологическими подробностями, все характеры выписаны очень четко и освещены до донышка. События развиваются с железной внутренней логикой, с необходимостью, присущей танцу великих балерин.В результате рассказ о совершенно фантастических событиях ошеломляет так же, как известие о смерти друга. В общем, высший пилотаж.

Франц Кафка 21 Март 2011 22:23 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22

Франц Кафка 21 Март 2011 22:25 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
А чё скажет-то Григорий?

Франц Кафка 22 Март 2011 05:31 #28

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
В общем, высший пилотаж.
В общем, Пиррон, это так, и пока не видно момента для дискуссии, которой Вы жаждете.

Или Вам хотелось, чтобы кто-нибудь с пеной у рта Кафку ниспровергал?

Франц Кафка 22 Март 2011 05:54 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7485
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
pirron написал(а):
пытаясь спасти ваши души.
Этого я не понял. Ведь Пиррон представляется атеистом.

Франц Кафка 22 Март 2011 06:16 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 77713
  • Thank you received: 1028
  • Karma: 81
pirron написал(а):
Ну хорошо, я выскажусь о Превращении. Вы назвали эту новеллу тяжелой больной фантазией. На мой взгляд: исключительно оригинальный замысел, мастерски реализованный. Проза насыщена яркими деталями, очень точными психологическими подробностями, все характеры выписаны очень четко и освещены до донышка. События развиваются с железной внутренней логикой, с необходимостью, присущей танцу великих балерин.В результате рассказ о совершенно фантастических событиях ошеломляет так же, как известие о смерти друга. В общем, высший пилотаж.
А я и не отрицаю чисто литературного мастерства Кафки. Но это мастерство не есть самоцель. Точнее не должно быть самоцелью.
Читать это неинтересно и неприятно.
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум