 |
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
В последнее время меня очень заинтересовал этот писатель - пожалуй, самый загадочный среди мастеров двадцатого века. Как вы к нему относитесь? Читаете ли вы его? Какое впечатление он на вас производит? Что вы можете сказать о его творчестве?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
Ув. pirron, может в Литературу переместить?
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Да один черт никто не пишет.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Да один черт никто не пишет. Ну Вы бы для начала что нибудь нам для затравки подкинули. Информацию для размышления.
Я вот Вас наверно в очередной раз разочарую, но Кафка на меня как-то не произвел особого впечатления.
На Замке я чуть не уснул, хотя должен отметить хороший литературный стиль.
Поэтому как в Процессе увидел опять гражданина К. , так сразу и бросил.
Может я чего пропустил, так что у Вас есть возможность нести культуру в массы
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Vladimirovich написал(а): Может я чего пропустил, так что у Вас есть возможность нести культуру в массы Я пока не сделал никаких определенных выводов о Кафке. Пытаясь переквалифицироваться из славистов в германисты, я только приступил к изучению его творчества.Поэтому я был бы рад любому суждению - даже самому тупому.Что касается того, что вы чуть не уснули, читая Замок, то и Адорно отмечал монотонность романов Кафки.Но видел в этом недостаток, только подчеркивающий его достоинства.Вы почитайте Превращение - оно на порядок короче и на порядок динамичней.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Но видел в этом недостаток, только подчеркивающий его достоинства.Вы почитайте Превращение - оно на порядок короче и на порядок динамичней. Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
Я в Праге прошел по всем кафковским местам - он жил только в райное староместской площади. В самом центре города. Он был очень состоятелен. Вся жалость к себе из переписки и дневников - только маска.
Кстати, Пиррон, моя жена защищала по Кафке диссертацию. Что конкретно Вам хотелось спросить?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
pirron написал(а): Адорно вообще выступал против романа как тоталитарной формы (слишком большой, слишком велика роль автора-демиурга)
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
marignon написал(а): Кстати, Пиррон, моя жена защищала по Кафке диссертацию. Что конкретно Вам хотелось спросить? Тащите ее сюда. Пусть выкладывает все, что знает.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
pirron написал(а): Пусть выкладывает все, что знает. Зачем?
Вы же не хотите делиться доказательствами того, что Пушк ан - хасидский коллективный автор.
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Vladimirovich написал(а): Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд Все это хорошо. Но как человек, писавший скучные, нагоняющие сон романы и тяжелые больные фантазии, смог стать классиком мировой литературы, завоевать репутацию одного из величайших литературных гениев своего врмени? Как бы вы ответили на этот вопрос, Владимирович?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Vladimirovich написал(а):
Тяжелая больная фантазия, на мой взгляд Все это хорошо. Но как человек, писавший скучные, нагоняющие сон романы и тяжелые больные фантазии, смог стать классиком мировой литературы, завоевать репутацию одного из величайших литературных гениев своего врмени? Как бы вы ответили на этот вопрос, Владимирович? Я бы удивился вместе с Вами, если бы была очень сильная корреляция между болезненностью фантазии и мировым признанием.
Но такой особой корреляции мне неизвестно.
В живописи ситуация еще более абсурдна
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Вот видите, Владимирович, какую публику вы собрали в итоге под свое ощипанное крыло. Поговорить о Кафке здесь просто не с кем. Личности вроде Крыса готовы часами словоблудить, обсуждая грубые политические интриги, псевдонаучные проблемы, косноязычную чепуху священных писаний. Но упоминание о Кафке вызывает у них только тупое недоумение.
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
marignon написал(а): Вы же не хотите делиться доказательствами того, что Пушкан - хасидский коллективный автор Вот за это вас и банят, Мариньон. Вы посягаете на святое, взамен предлагая какую-то фантастическую чепуху. При этом непонятно, когда вы эпатируете публику, а когда говорите серьезно.
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
pirron написал(а): При этом непонятно, когда вы эпатируете публику, а когда говорите серьезно. А как Вы думаете, Пиррон, когда Луи Селин эпатировал публику, а когда говорил серьезно?
Кстати, и романы писал интересные - не то, что Ваш поциэнт.
Кстати, к чести Кафки будь сказано, он сам не хотел их публиковать. Репутация Кафки построена на действительно прорывных вещах, например, превращение и в исправительной колонии.
pirron написал(а): Вы посягаете на святое А в чем святое и главное, почему?
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Вот видите, Владимирович, какую публику вы собрали в итоге под свое ощипанное крыло. Поговорить о Кафке здесь просто не с кем. Ну Вы и сами не радуете публику глубокими мыслями о Кафке
Чтобы было о чем поговорить, надо обычно некий материал для обсуждения
|
|
-
Grigoriy
-
-
NOW ONLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16385
- Thank you received: 452
-
Karma: 15
-
|
pirron написал(а): Поговорить о Кафке здесь просто не с кем Какой нафиг Кафка! О Долиной Веронике никто ни полслова! А кто что сказал о Зайцеве, Коробкиной и Зяблове?! В частности, да, я имею ввиду Ваше преступное молчание, некультурный Пиррон!
СС меня забавляет. Я понимаю, мнение Чехова интересно - но ведь если интересуешься темой - что стоит прочитать сами тексты Толстого?
А 17-ый клоун вообще распоясался
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Grigoriy написал(а): Какой нафиг Кафка! О Долиной Веронике никто ни полслова! А кто что сказал о Зайцеве, Коробкиной и Зяблове?! В частности, да, я имею ввиду Ваше преступное молчание, некультурный Пиррон!
СС меня забавляет. Я понимаю, мнение Чехова интересно - но ведь если интересуешься темой - что стоит прочитать сами тексты Толстого?
А 17-ый клоун вообще распоясался Многие высказывают на чесспро мнение, что продолжать эту тему без вас неспортивно.Но к тому времени, когда вас разбанят, она уже угаснет.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Многие высказывают на чесспро мнение, что продолжать эту тему без вас неспортивно.Но к тому времени, когда вас разбанят, она уже угаснет. Что касается Вас, почтенный Пиррон, то мыслей от Вас мы таки и не увидели.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47173
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
pirron написал(а): упоминание о Кафке вызывает у них только тупое недоумение.
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Vladimirovich написал(а): Что касается Вас, почтенный Пиррон, то мыслей от Вас мы таки и не увидели Каких вы ожидаете от меня мыслей, Владимирович? Сначала народ должен был проявить какой-то интерес к этой теме. Ответить на заданные вопросы. Высказать хотя бы примитивные суждения о Кафке. Тогда уже, уточняя эти суждения, можно было бы высказать и мысли.Но никакого отклика не последовало. Поэтому я лучше продолжу разговор на эту тему на чесспро. А здесь мой удел - бичевать и разоблачать вас и Крыса, пытаясь спасти ваши души.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Каких вы ожидаете от меня мыслей, Владимирович? Ну.... хотя бы каких нибудь
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47173
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47173
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
pirron написал(а): Сначала народ должен был проявить какой-то интерес к этой теме. Ответить на заданные вопросы. Высказать хотя бы примитивные суждения о Кафке Ну, я как собака в этом деле - пялюсь умно и вот-вот молоть языком начну ... если бы хоть что-то читал. А то в квалифицированности того, что мог бы сказать скорее вряд ли приходится сомневаццо
|
|
-
pirron
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 5639
- Thank you received: 69
-
Karma: 29
-
|
Vladimirovich написал(а): Ну.... хотя бы каких нибудь Ну хорошо, я выскажусь о Превращении. Вы назвали эту новеллу тяжелой больной фантазией. На мой взгляд: исключительно оригинальный замысел, мастерски реализованный. Проза насыщена яркими деталями, очень точными психологическими подробностями, все характеры выписаны очень четко и освещены до донышка. События развиваются с железной внутренней логикой, с необходимостью, присущей танцу великих балерин.В результате рассказ о совершенно фантастических событиях ошеломляет так же, как известие о смерти друга. В общем, высший пилотаж.
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47173
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
|
|
-
Хайдук
-
-
OFFLINE
-
Наместник
-
- Posts: 47173
- Thank you received: 125
-
Karma: 23
-
|
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
pirron написал(а): В общем, высший пилотаж. В общем, Пиррон, это так, и пока не видно момента для дискуссии, которой Вы жаждете.
Или Вам хотелось, чтобы кто-нибудь с пеной у рта Кафку ниспровергал?
|
|
-
marignon
-
-
OFFLINE
-
Посадник
-
- Posts: 7499
- Thank you received: 44
-
Karma: 9
-
|
pirron написал(а): пытаясь спасти ваши души. Этого я не понял. Ведь Пиррон представляется атеистом.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99881
- Thank you received: 1818
-
Karma: 101
-
|
pirron написал(а): Ну хорошо, я выскажусь о Превращении. Вы назвали эту новеллу тяжелой больной фантазией. На мой взгляд: исключительно оригинальный замысел, мастерски реализованный. Проза насыщена яркими деталями, очень точными психологическими подробностями, все характеры выписаны очень четко и освещены до донышка. События развиваются с железной внутренней логикой, с необходимостью, присущей танцу великих балерин.В результате рассказ о совершенно фантастических событиях ошеломляет так же, как известие о смерти друга. В общем, высший пилотаж. А я и не отрицаю чисто литературного мастерства Кафки. Но это мастерство не есть самоцель. Точнее не должно быть самоцелью.
Читать это неинтересно и неприятно.
|
|
|
|
 |