Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Культура в СССР

Культура в СССР 26 Март 2011 14:12 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Лично моё мнение - что модное не обязательно
Так Вы модным всё новое и современное считаете.

Audiatur et altera pars

Культура в СССР 26 Март 2011 14:22 #92

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Лично моё мнение - что модное не обязательно
Вот они Толкиена и не перевели. Проблема с Вашим подходом, что через некоторый промежуток времени, никто уже не в курсе, что модное, а что нет. Становится невозможным улавливать cultural references, возникает глубокая изоляция культуры, итд

Отредактировано PP (2011-03-26 18:25:50)

Культура в СССР 26 Март 2011 15:11 #93

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
E-not написал(а):
Тацит? Естественно - он гений ...
Одно смущает только вот
Что им не ведая сомнений
Дает оценки - идиот
Гениально.

Культура в СССР 26 Март 2011 15:41 #94

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
РР, Квант, я только об одном - что читать в советских библиотеках было более чем достаточный выбор, да и в книжных магазинах хорошего - на любые вкусы.
То, о чём Вы говорите - я же сразу сказал, что согласен. Ущемление свободы выбора - очень большое зло, не компенсируемое, безусловно, хорошим подбором разрешённого. Т е я против моды во всём - но это мнение, имхо безусловно верное - д б отстаиваемо только путём пропаганды и разьяснения, что мода по существу - насилие над публикой, и именно для этого и придумана

Культура в СССР 26 Март 2011 15:43 #95

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 16671
  • Thank you received: 477
  • Karma: 65
Пиррон, на сколько я забанен в Чесспро? Меня не столько волнует возможность писать, сколько невозможность пользоваться поиском - трудно вытащить иногда нужное мне.

Культура в СССР 26 Март 2011 15:56 #96

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Вот они Толкиена и не перевели.
Ну я упоминал уже, что перевели. Дефсит только был

Каждому - своё.

Культура в СССР 26 Март 2011 15:57 #97

  • Автор: youngs forever!!
  • Автор: youngs forever!!'s Avatar
Да, движок у них оставляет желать.

Культура в СССР 26 Март 2011 16:08 #98

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Grigoriy написал(а):
РР, Квант, я только об одном - что читать в советских библиотеках было более чем достаточный выбор, да и в книжных магазинах хорошего - на любые вкусы.
Здесь у нас с ув.Григорием консенсус

Grigoriy написал(а):
Ущемление свободы выбора - очень большое зло, не компенсируемое, безусловно, хорошим подбором разрешённого.
А вот это очень неоднозначный вопрос.
Цензура все равно, в любом государстве, есть. В тех же Штатах, в наше время, по бесплатным каналам TV фильмы режут и мутят совершенно непотребно
. Никакой СССР рядом не стоял.
Государство считает, что не все граждане способны сделать правильный выбор
и проявляет заботу об их нравственности.
И если посмотреть на уровень культуры народной в СССР и сейчас, непредвзято, то с государственной точки зрения упомянутое ущемление может и не показаться однозначным злом. Конечно, и однозначным благом оно тоже не было.
Каждому - своё.

Культура в СССР 26 Март 2011 16:15 #99

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Угрюмый сторож муз, гонитель давний мой,
Сегодня рассуждать задумал я с тобой.
Не бойся: не хочу, прельщенный мыслью ложной,
Цензуру поносить хулой неосторожной;
Что нужно Лондону, то рано для Москвы.
У нас писатели, я знаю, каковы;
Их мыслей не теснит цензурная расправа,
И чистая душа перед тобою права.

Audiatur et altera pars

Культура в СССР 26 Март 2011 16:26 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Quantrinas написал(а):
Что нужно Лондону, то рано для Москвы.
У нас писатели, я знаю, каковы;

Каждому - своё.

Культура в СССР 26 Март 2011 16:40 #101

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2771
  • Thank you received: 7
  • Karma: 5
PP написал(а):
Непонятно только,  что Вы делаете в этой ветке?
Известно ж что сезон охоты
Весной открыт на идиотов
Вам трудно все это понять
И поздно иммидж свой менять


Отредактировано E-not (2011-03-26 20:43:19)

Культура в СССР 26 Март 2011 19:04 #102

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну я упоминал уже, что перевели.
Перевели только Хранителей! Это же вообще верх издевательства. Это как из детектива вырвать последнюю страницу!

Культура в СССР 26 Март 2011 19:05 #103

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Перевели только Хранителей!
Ну не успели

Каждому - своё.

Культура в СССР 26 Март 2011 19:11 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
E-not написал(а):
Известно ж что сезон охоты
Весной открыт на идиотов
Вам трудно все это понять
И поздно иммидж свой менять
Если кому-то Светлейший имидж
Имидж крепить делами своими дж

Каждому - своё.

Культура в СССР 26 Март 2011 19:13 #105

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
E-not написал(а):
Известно ж что сезон охоты
Известно, что в сезон охоты
Дрожа, сидят в кустах еноты
Глаза у страха велики
Кругом мерещятся враги

Отредактировано PP (2011-03-26 23:18:47)

Культура в СССР 26 Март 2011 19:17 #106

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Пиррон, на сколько я забанен в Чесспро
Трудно сказать. Некоторые предлагали забанить вас пожизненно, некоторые - на полгода. Но в итоге арт,по-моему, забанил недели на две.

Культура в СССР 26 Март 2011 19:30 #107

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Ну не успели
Хранителей перевели к 1983, а на Две Башни видимо не давало разрешение минестерство обороны. Ну а про Возвращение Короля даже заикнуться боялись.

Культура в СССР 26 Март 2011 19:48 #108

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
PP написал(а):
Хранителей перевели к 1983, а на Две Башни видимо не давало разрешение минестерство обороны
Да что - Толкиен. Толкиен - дешевка. Его можно и вовсе не переводить. Вы не забывайте, что была запрещена почти вся эмиграция - Набоков, Георгий Иванов, Газданов... Набоков - это эпоха в русской словесности.Один из тех, кто меняет ход развития национальной литературы.Георгий Иванов - великий лирик. Газданов - замечательный мастер. Их отсутствие - большая и для многих уже невосполнимая потеря.

Культура в СССР 26 Март 2011 19:51 #109

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Хранителей перевели к 1983, а на Две Башни видимо не давало разрешение минестерство обороны. Ну а про Возвращение Короля даже заикнуться боялись.
Проблемы наши были в тормозах реально, а не во мнимой цензуре.

Вот тут на Куличках хронология
www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/tolk_sssr.shtml
Толкиену посвящались статьи в Большой Советской Энциклопедии, делались дипломные работы. С изданием беда

Оказывается даже эстонцы от нас только на год опоздали с Хоббитом, и даже опередили литовцев

1982 25. По Дж.Р.Р. Толкиену учат английский. Хоббит издан как учебное пособие для высших учебных заведений.
Я, честно говоря, еще думаю так, что и с переводом были сложности. Халтурных переводов в СССР не выпускали, а хорошие требовали времени.
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Авг 2015 07:30 by Vladimirovich.

Культура в СССР 26 Март 2011 20:44 #110

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
pirron написал(а):
Да что - Толкиен. Толкиен - дешевка. Его можно и вовсе не переводить.
Это, извините, бред.

pirron написал(а):
Набоков - это эпоха в русской словесности.Один из тех, кто меняет ход развития национальной литературы.
Вполне возможно. Но принижать Толкиена я бы не стал. Он целый жанр можно сказать создал.

Vladimirovich написал(а):
Проблемы наши были в тормозах реально, а не во мнимой цензуре.
В случае Толкиена, мы имеем дело с результатом изоляции культуры и советской безалаберностью. Согласен, что тут цензура не виновата.

Культура в СССР 26 Март 2011 20:59 #111

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
PP написал(а):
В случае Толкиена, мы имеем дело с результатом изоляции культуры и советской безалаберностью. Согласен, что тут цензура не виновата.
А я вот не уверен, что его не тормозили. Без согласия Главлита не печатали ничего, может там Толкиен считался упадническим буржуазным писателем.
Audiatur et altera pars

Культура в СССР 26 Март 2011 21:59 #112

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Я, честно говоря, еще думаю так, что и с переводом были сложности. Халтурных переводов в СССР не выпускали, а хорошие требовали времени.
Ваш покорный слуга в лихие 90-е подрабатывал, переводя для одного издательства книгу Желязного. Халтура ужасная. Тем более они не имели прав на издание, насколько я теперь понимаю, но в то время на такие мелочи никто не смотрел

Культура в СССР 26 Март 2011 23:02 #113

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вполне возможно. Но принижать Толкиена я бы не стал. Он целый жанр можно сказать создал.
В СССР был этот жанр - как я уже говорил, была серия книг Волкова Волшебник Изумрудног Города - книги намного более актуальные для советских детей, чем Толкин.

Культура в СССР 27 Март 2011 07:12 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
mittelspiel написал(а):
Ваш покорный слуга в лихие 90-е подрабатывал, переводя для одного издательства книгу Желязного. Халтура ужасная.
Ну в 90-е это уже совсем наоборот

Каждому - своё.

Культура в СССР 27 Март 2011 09:08 #115

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
В СССР был этот жанр - как я уже говорил, была серия книг Волкова Волшебник Изумрудног Города - книги намного более актуальные для советских детей, чем Толкин.
Именно, что для детей, а фэнтэзи читают не дети.
Audiatur et altera pars

Культура в СССР 27 Март 2011 09:09 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Кстати, книжки Волкова тоже были страшным дефицитом.
Audiatur et altera pars

Культура в СССР 27 Март 2011 10:22 #117

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Именно, что для детей, а фэнтэзи читают не дети.
Вообще детской литературы было в СССР много и хорошего качества. Машков, Носов, ...
И переводили те несколько шедевров которые были достойны. Дж. Родари, Киплинг, ...

А с фэнтези действительно какая-то странная штука получилась. Вероятно, фэнтези стало популярно на западе из-за хорошей окупаемости.

Культура в СССР 27 Март 2011 11:02 #118

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Вероятно, фэнтези стало популярно на западе из-за хорошей окупаемости.
Думаю, из-за хорошей читаемости.

Audiatur et altera pars

Культура в СССР 28 Март 2011 16:34 #119

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Умные и начитанные люди из идеологического отдела прекрасно понимали, что фэнтэзи - это мусор.

Отредактировано pirron (2011-03-28 20:34:21)

Культура в СССР 28 Март 2011 16:35 #120

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
mittelspiel написал(а):
Вообще детской литературы было в СССР много и хорошего качества. Машков, Носов
А это еще кто такой - Машков?
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум