Ключевое слово
15 | 08 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Культура в СССР

Культура в СССР 29 Март 2011 17:03 #151

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
Grigoriy написал(а):
PP написал(а):
Еще информация к размышлению. Советский зритель, взращенный на тонких вкусах советских цензоров, не мог оторваться от бразильских (или мексиканских?) сериалов, после того, как упал железный занавес.   Я слышал, что в некоторых городах жизнь останавливалась, когда начинали показывать Богатые тоже плачут
Это аргумент. В пользу того, что никакой пользы от отбора Нашим людям - лучшее нету, скорее вред. Но ведь по этому пункту мы с Вами вроде и не спорили?
Это не аргумент. Просто снимать шедевральные сериалы типа Штирлица или Вечного Зова постоянно возможности нет.
А часть народа желает сериалы
. Вот и упал народ на эту хрень опять же.
Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:04 #152

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Grigoriy написал(а):
Из Вашего Канского списка я видел Шербургские зонтики(очень популярный фильм был) и, кажется, Мужчина и женщина.
Итого 3 из 20 можно было увидеть в кино во времена СССР (я хочу зафиксировать время, как до начала перестройки). 0 из 20 можно было увидеть после программы время. Фиксируем этот факт.

Grigoriy написал(а):
Я не киноман, ходил в кино очень редко, и не смотрю телик практически уже лет 40
Я телевизор тоже перестал смотреть лет 5 назад, но речь не об этом. Вы вот смотрели фильм по роману Курочкина, Белое солнце пустыни смотрели, а мировую классику практически нет! Это и называется изоляция. Дальше возникает невозможность понимать контекст других произведений итд. Я не хочу повторяться. С книгами было лишь чуть лучше чем с кино. С музыкой (исключая классику) полный ужас. Про современое искусство и авангард я даже заикаться не хочу. Такой вот культур-мультур.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:05 #153

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
А часть народа желает сериалы
90%!

Культура в СССР 29 Март 2011 17:07 #154

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Нараяму в СССР как раз не показывали.
Я точно помню, что видел ее в кино, но может это уже был год 1987-ой, когда совок начал разваливаться. Уже не могу точно вспомнить.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:09 #155

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Просто снимать шедевральные сериалы типа Штирлица или Вечного Зова постоянно возможности нет.
Да уж, хороших фильмов снимали мало. Мы пока зафиксировали, что лучшие западные фильмы (по критерию IMDB или Канн) в СССР не показывали. Изоляцию культуры считаю доказанной.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:11 #156

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Это и называется изоляция. Дальше возникает невозможность понимать контекст других произведений итд.
Настоящее произведение культуры не нуждается в контекстах и аллюзиях. Они могут лишь его украсить, но не составлять основу.
Да и с построчными комментариями в советских изданиях было неплохо.

Ситуация была явно лучше, чем теперь в штатах, где Марк Твена редактируют, негров убирают

Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:13 #157

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Я точно помню, что видел ее в кино, но может это уже был год 1987-ой, когда совок начал разваливаться.
Вероятно именно так. Я под фильмами СССР имею ввиду только до 1985
Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:14 #158

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Мы пока зафиксировали, что лучшие западные фильмы (по критерию IMDB или Канн) в СССР не показывали.
Значит они были не лучшие

Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:18 #159

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16244
  • Thank you received: 440
  • Karma: 65
PP написал(а):
Итого 3 из 20 можно было увидеть в кино во времена СССР
А для чего я написал свои параметры? Даже я, в кино почти не ходивший и телик не смотревший, видел 2 из Вашего списка. Так что скорее всего можно было посмотреть с десяток.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:37 #160

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Grigoriy написал(а):
Так что скорее всего можно было посмотреть с десяток.
А вот это не так. Я сейчас у Вас ссылочку попрошу. Ведь если выходил фильм в СССР, значит его дублировали, значит Вы можете привести кем и в каком году. Попробуйте меня удивить
Как мы с ув. Владимировичем выяснили, даже Нараяма вышла уже после 1985го. Поэтому по Каннам уже стало 2/20 на экранах и 0/20 на ТВ.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:40 #161

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Значит они были не лучшие
Может Е-рейтинг посчитать?

Культура в СССР 29 Март 2011 17:50 #162

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Grigoriy написал(а):
А для чего я написал свои параметры? Даже я, в кино почти не ходивший и телик не смотревший, видел 2 из Вашего списка. Так что скорее всего можно было посмотреть с десяток.
Григорий, справедливости ради надо отметить, что размер порядка у РР правильный - только 3 (максимум 4) из 20 показывали в СССР.

По сути была изоляция жителей СССР в культуре. Когда я читал книги Теодора Драйзера, многое не понимал. Как фирмы работают, что такое суды присяжных и т.д. Хорошо, мы не видели Крёстного отца, a то крышу снесло бы.
Рок-музыку не достать было. Диск стоил 50-70 рублей.
В танцах только классический балет, никакого современного искусства.
Интересно, разрешались ли латинские самба-сальса в бальных танцах.

Отредактировано evgeny (2011-03-29 21:50:35)

Культура в СССР 29 Март 2011 17:52 #163

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
PP написал(а):
А вот это не так. Я сейчас у Вас ссылочку попрошу. Ведь если выходил фильм в СССР, значит его дублировали, значит Вы можете привести кем и в каком году. Попробуйте меня удивить
fenixclub.com/index.php?act=ST&f=67&t=26600В моей ссылке все дублированные фильмы есть. К сожалению, без указания оригинального названия и года выхода на советские киноэкраны.

Культура в СССР 29 Март 2011 17:59 #164

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
evgeny написал(а):
Григорий, справедливости ради надо отметить, что размер порядка у РР правильный - только 3 (максимум 4) из 20 показывали в СССР.
А ведь я выбрал не самый жесткий период. Можно глянуть и Хрущевские, и в Сталинские времена. Там вообще будет полный 0,- полная изоляция!

Культура в СССР 29 Март 2011 17:59 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Значит они были не лучшие
Может Е-рейтинг посчитать?
А кто его будет считать?

Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 18:44 #166

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
evgeny написал(а):
Григорий, справедливости ради надо отметить, что размер порядка у РР правильный - только 3 (максимум 4) из 20 показывали в СССР.
Я извиняюсь, а сколько советских фильмов из 20 показывали в то время в США?

Культура в СССР 29 Март 2011 18:46 #167

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
А для чего я написал свои параметры? Даже я, в кино почти не ходивший и телик не смотревший, видел 2 из Вашего списка. Так что скорее всего можно было посмотреть с десяток.
Я ничего из этого не смотрел, но некоторые читал.

Культура в СССР 29 Март 2011 20:04 #168

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
mittelspiel написал(а):
Я извиняюсь, а сколько советских фильмов из 20 показывали в то время в США?
Вы про какие 20 советских фильмов интересуетесь? Показывали Эйзенштейна, Тарковского, Москва слезам не верит, и еще с десяток-другой лучших советских фильмов. Почему мало? Да потому, что культура СССР была изолирована от мировой! Ч.т.д. Показывать советское кино на западе не было запрещено, просто 99% советского кино про пятелетки и соцсоревнования, с психологически недостоверными диалогами, западному зрителю неинтересны. Те жемчужины, которыe вопреки всему порождал советский кинематограф, на западе показывали. А вот жемчужины западного кинематографа на советских экранах были запрещены. Почуствуйте разницу!

mittelspiel написал(а):
Я ничего из этого не смотрел, но некоторые читал.
Похоже Вы этим гордитесь.

Культура в СССР 29 Март 2011 20:09 #169

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
А вот жемчужины западного кинематографа на советских экранах были запрещены.
Атнють. Это Крестный Отец что ли жемчужина?
Дзеффирелли Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда, Феллини ( да и многое другое) - это реально классика.
Голливуд вообще снимал единичные фильмы, которые можно сейчас смотреть.
Каждому - своё.

Культура в СССР 29 Март 2011 20:26 #170

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3004
  • Thank you received: 31
  • Karma: -7
Vladimirovich написал(а):
Атнють. Это Крестный Отец что ли жемчужина?
Дзеффирелли Ромео и Джульетта, Тристан и Изольда, Феллини ( да и многое другое) - это реально классика.
Голливуд вообще снимал единичные фильмы, которые можно сейчас смотреть.
Я с этим не соглашусь. Крёстный отец это классический фильм. Его до сих пор каждый месяц прогоняют по американскому кабелю. Эти 3 фильма дают реальную картину теневой экономики.
И сейчас в Северной Америке творится тоже самое. Посмотрите сколько коррупции в органах власти на всех уровнях.
На муниципальном уровне итальянцы повально контролируют уборку мусора и строительную сферу.

В Голливуде каждый год снимается много хороших фильмов, просто они зачастую не кассовые и не доходят до массового зрителя.

Культура в СССР 29 Март 2011 21:32 #171

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
PP написал(а):
Вы про какие 20 советских фильмов интересуетесь? Показывали Эйзенштейна, Тарковского, Москва слезам не верит, и еще с десяток-другой лучших советских фильмов. Почему мало? Да потому, что культура СССР была изолирована от мировой! Ч.т.д. Показывать советское кино на западе не было запрещено, просто 99% советского кино про пятелетки и соцсоревнования, с психологически недостоверными диалогами, западному зрителю неинтересны. Те жемчужины, которыe вопреки всему порождал советский кинематограф, на западе показывали. А вот жемчужины западного кинематографа на советских экранах были запрещены. Почуствуйте разницу!
А сейчас не изолирована. Сколько российских фильмов можно посмотреть на английском? Это ж надо сделать перевод, затратить деньги, а вдруг не окупится.

PP написал(а):
mittelspiel написал(а):

Я ничего из этого не смотрел, но некоторые читал.

Похоже Вы этим гордитесь.
Я вообще телевизор почти не смотрю. У меня его и нет. И в кино почти не хожу уже давно. Нет на это времени.

Отредактировано mittelspiel (2011-03-30 01:37:17)

Культура в СССР 29 Март 2011 23:19 #172

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 45489
  • Thank you received: 114
  • Karma: 22
mittelspiel написал(а):
Я вообще телевизор почти не смотрю. У меня его и нет. И в кино почти не хожу уже давно. Нет на это времени.
И я также, хотя два телевизора есть, должно форумы интернет мешает...

Культура в СССР 29 Март 2011 23:23 #173

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 45489
  • Thank you received: 114
  • Karma: 22
evgeny написал(а):
На муниципальном уровне итальянцы повально контролируют уборку мусора и строительную сферу
Итальянцы или мексиканцы?

Культура в СССР 29 Март 2011 23:35 #174

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 45489
  • Thank you received: 114
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Настоящее произведение культуры не нуждается в контекстах и аллюзиях. Они могут лишь его украсить, но не составлять основу.
Коммунизм сформировал местами наивно-мифологическое восприятие, которое не способствовало адекватному понимаю западной культуры с фильмами

Культура в СССР 30 Март 2011 01:30 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Атнють. Это Крестный Отец что ли жемчужина?
С моей точки зрения, Крестный Отец это замечательный фильм. Фильмов такого качества в СССР практически никто снять не мог. Но это мое мнение. Я на нем не настаиваю. Я привел уже два критерия и по обоим мы видим, что на экраны СССР лучшие фильмы западного кинематографа не попадали. Если Вам интересен артхаус, то скажите сколько фильмов Феллини, Антониони, Бюнуэля, Годара, Куросавы Вам удалось посмотреть после прогноза погоды по первому каналу? А сколько в кинотеатрах?
Вы не согласны с жюри Каннского фестиваля? Хотите глянем на Берлинский или Венецианский? Вобщем предложите свой объективный критерий, а иначе придется согласиться с объективными данными. Вот короткая история, которая хорошо иллюстрирует, как в СССР решали, что смотреть, а что не смотреть.
В 1957 году в Москве проходил Всемирный фестиваль молодежи, и туда привезли «Канал» Анджея Вайды, который только что разделил Специальный приз в Каннах с «Седьмой печатью». Тогда, в атмосфере оттепели, впервые имя Бергмана услышали в России. Картину очень ждали, но она не пришла, ибо контакты со шведским кино были тогда очень слабыми.

Еще два года спустя первый фильм Бергмана попал на закупочную комиссию «Совэкспортфильма», состоявшую из кинематографистов, кинокритиков и функционеров. Это и была «Земляничная поляна». Фильм переводила наша лучшая переводчица, дочь Сергея Юткевича — Марианна Шатерникова. Картина стала шоком для «руководящих товарищей». При полной идеологической безобидности пугала символика — непонятная, а потому, казалось, очень опасная. Был вынесен приговор: он означал, что подобные фильмы появиться в советском прокате в принципе не могут. Далее возникла мечта об «Источнике». На Каннском фестивале 1960 года — вероятно, лучшем фестивале за всю историю кино (там соревновались «Сладкая жизнь» Феллини, «Приключение» Антониони, «Молодая девушка» Бунюэля, «Баллада о солдате» Чухрая, «Дама с собачкой» Хейфица, «Источник» Бергмана) — впервые побывала солидная делегация советских критиков. В их отчетах «Сладкая жизнь» была признана лучшим антибуржуазным фильмом, зато «Приключение» — интеллектуальной порнографией, а «Источник» — просто порнографией. Теперь имя Бергмана связывалось уже не с заблуждениями экзистенциализма, а с сугубо буржуазными извращениями. Но в то же самое время пришло распоряжение «сверху», от партийной верхушки: приобщить советских зрителей к достижениям мировой кинокультуры и для этого купить хотя бы по одной картине каждого крупного мастера. Надо было лишить буржуазную пропаганду ее любимого козыря — возможности утверждать, что «у них ругают не глядя». После скандала на Московском фестивале 1963 года с фильмом «8 1/2» в советский прокат были закуплены «Крик» и «Затмение» Антониони, а на комиссию была опять поставлена картина Бергмана. Ею на сей раз оказалось «Лето с Моникой», и оно успешно прошло. Но после комиссии надо было получить одобрение ЦК партии, а там оказался «непроходным» последний кадр фильма — удаляющаяся обнаженная Харриет Андерссон. Будучи последним, кадр запоминался, и фильм объявили вредно влияющим на молодежь. Однако указание по закупке Бергмана осталось невыполненым, и тогда вернулись к «Земляничной поляне».
Вот так, партия приказала закупить один фильм! В одном фильме голая актриса, значит покупаем другой. Повезло, так бы и Земляничную поляну не увидели бы.

Отредактировано PP (2011-03-30 05:34:17)

Культура в СССР 30 Март 2011 06:20 #176

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Вы не согласны с жюри Каннского фестиваля? Хотите глянем на Берлинский или Венецианский? Вобщем предложите свой объективный критерий, а иначе придется согласиться с объективными данными.
Объективного критерия нет. ( ну может кроме е-рейтинга
) Вкусы у всех разные.

Советский подход был просто другой - Нужно, голубчик, погодить! (с)

Вдруг режиссер западный какой нибудь фортель выкинет, ляпнет что-нибудь по пьяни, а его фильм в прокате СССР идет. Нехорошо

Ваш пример тоже поучителен.

Но что получалось в итоге.
Невозможность смотреть самые последние фильмы компенсировалась их качественным ( не побоюсь этого слова ) отбором, оберегающим
советского человека от просмотра всякой хрени , коей Голливуд наснимал мегатонны.
А время наше ограничено, как уже говорилось.


Каждому - своё.

Культура в СССР 30 Март 2011 06:36 #177

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Но что получалось в итоге.
Получилось, что воспитали такого зрителя, который оторваться не мог от Рабыни Изауры.

Культура в СССР 30 Март 2011 06:43 #178

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Но что получалось в итоге.
Получилось, что воспитали такого зрителя, который оторваться не мог от Рабыни Изауры.
Человек слаб

Каждому - своё.

Культура в СССР 30 Март 2011 06:48 #179

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 31340
  • Thank you received: 223
  • Karma: -125
Vladimirovich написал(а):
Невозможность смотреть самые последние фильмы
Постойте, почему последние если большинство вышеприведенных фильмов вообще никогда не показали. Была просто невозможность смотреть фильмы. Да что там западное кино, даже Андрей Рублев сначала увидел западный зритель, а потом в обрезаном виде мелькнул по советским экранам, а по телеку кажется вообще не показали.

Культура в СССР 30 Март 2011 12:40 #180

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 97742
  • Thank you received: 1732
  • Karma: 100
PP написал(а):
Да что там западное кино, даже Андрей Рублев сначала увидел западный зритель, а потом в обрезаном виде мелькнул по советским экранам, а по телеку кажется вообще не показали.
Андрей Рублев показывался регулярно. У нас в городишке было 2 маленьких кинотеатра, где и показывались неширпотребные фильмы.
Также были недели итальянского кино и т.д. Так шта...

Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум