Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Champions Showdown: Chess960 2020

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 17:39 #181

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Т.е. мое мнение зависит от того, насколько быстро я двигаю мышкой на премуве?
Ну если по другому набрать 2200 не можете, то не Вам рассуждать о Лизе Лэйн. Вы просто близко даже не представляется как идет подготовка у топ гроссов, а когда вам показывают, что эти гроссы говорят, то затыкаете уши.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 17:43 #182

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
По вашей ссылке написана какая-то бредятина, ерунда полная, прямо противоречащая тому, что Дубов говорит в онлайне.
Не находите?
Не нахожу. Наоборот очень хорошо перекликается с тем, что он говорил в онлайне. Вот например ответ на следующий вопрос, сразу после рассказе о необходимости зубрежки при подготовке к партии.
Мне кажется, это зависит от конкретных людей. Моё мнение – классические шахматы нормальная игра и с ней всё нормально. Люди, которые говорят, что заканчиваются дебюты, нет новых идей – это люди, которые просто не работают над шахматами в должной мере. Я был в команде Магнуса, я один из лучших аналитиков мира, и я каждый день узнаю о дебюте что-то новое. Поэтому люди, которые не знают, как включить компьютер, говорят, что вот…больше играть нечего, вариантов нет, то это смешно.

Например, я играю турнир, и со мной противники начинают думать уже на пятом ходу. Если работать – то можно удивлять в дебюте, если не работать – то тяжелее. Поэтому это вопрос в конкретных людях.
Практически тоже самое он повторил и в онлайне. Просто зубрежка для него это обычная часть работы, необходимая часть подготовки перед партией.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 17:52 #183

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Почему я этой вашей ссылке на помойку должен верить больше, чем онлайну на канале Левитова
Где Вы там помойку обнаружили. Была дана информация о журналисте, который брал интервью, есть фотографии. Ну вот ссылка на оригинал
papinchess.ru/news/1429/

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:02 #184

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Просто зубрежка для него это обычная часть работы, необходимая часть подготовки перед партии
Глупости это всё. Зубрежка в вашем понимании это _тупое_, )механическое_ _без_ понимания_запоминание вариантов Воблы.
Никакой такой части у него нет не было и не планируется. Это совершенно очевидно.

Аналитики анализируют а не ходы Воблы запоминают.

Если Вы хотите изобразить профессиональных шахматистов в виде макак с огромной памятью, надо стараться лучше.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:05 #185

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
У того же журналиста есть интервью с Наварой
papinchess.ru/news/1041/
Как ты считаешь, в современных шахматах что преобладает, талант и творчество или хорошая память, механически воспроизводящая компьютерные знания, добываемые каждодневной рутинной работой?
Я думаю, что должно присутствовать и то и другое. Но, по-моему, теперь чаши весов постепенно клонятся к работе. Теории дебютов всё больше и надо её изучать. Хотя не хочется. Но, конечно, талант даже при этом нужен, так как талантливые люди быстрее запоминают варианты, лучше разбираются в незнакомых позициях, чаще всего. Но, думаю, что это уже несколько другой вид таланта – просто хорошая память. И я этому не очень рад. В шахматах надо творить, а не мучительно вспоминать.
Я хочу играть творчески, но ещё больше я хочу выигрывать, особенно в командных соревнованиях. И, значит, я готов воспроизвести в партии механически 25 ходов по теории, для достижения нужного результата.

Получаешь ли ты удовольствие от заучивания 25 ходовых вариантов, или это рутина, источник финансового благосостояния?
Это скорее рутина. Но, честно говоря, она нужна. Я бы предпочёл играть в фишеровские шахматы, но когда нет солидных спонсоров, у меня нет выбора.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:07 #186

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Где Вы там помойку обнаружили. Была дана информация о журналисте, который брал интервью,
Да нет никакой там информации, что автор материала - журналист такой то. Написано под первым фото "Василий Папин" кто, это? Может это фотограф.
Помойка и есть.
PP wrote: Ну вот это другое дело, но Вы же на помойку ссылки давали, а не на это.
Last Edit: 14 Сен 2020 18:31 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:09 #187

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Глупости это всё. Зубрежка в вашем понимании это _тупое_, )механическое_ _без_ понимания_запоминание вариантов Воблы.
Я не знаю зачем Вы за меня додумываете что то. Зубрежка это способ запомнить информацию методом механического повторения. Какой движок накопал варианты и сколько было у гросса времени для глубокого изучения позиций к делу не относится. Скорее всего в зависимости от ситуации по разному бывает.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:09 #188

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Это скорее рутина.
Ну да, т.е. нет никакой зубрежки, это все запоминается легко и непринужденно и только могучие 2-разрядники страшно боятся этой рутины.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:11 #189

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Я не знаю зачем Вы за меня додумываете что то. Зубрежка это способ запомнить информацию методом механического повторения
да ничего я не додумываю, я Вас цитирую
PP wrote:
Я не понимаю о каком значении Вы пишете? Все что Шипов сказал, что современным гроссам приходится много и тупо зубрить варианты.

все ваши эпитеты просто собрал в кучку.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:20 #190

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
И чтобы окончательно закрыть тему
Из интервью Яковенко
papinchess.ru/news/1358/
И что примечательно. Как правило, в командных соревнованиях я играю лучше, чем в личных. Одно из объяснений - в команде есть тренеры. И у них всегда можно спросить о варианте, или попросить проанализировать какую-то позицию, а самому идти спать.
Для меня нет проблемы посмотреть вариант прямо перед партией, и сразу идти его играть.
Память, тьфу-тьфу, не подводит. Идеи тоже схватываю довольно быстро.
Может Лиза Владимирович наконец признает очевидное?

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:22 #191

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
все ваши эпитеты просто собрал в кучку
И что? Разве это не тупое занятие механически повторять варианты чтобы запомнить? При этом конечно же гросс вполне себе возможно использует свое понимание, чтобы как то облегчить процесс ну и прикидывает, что вообще надо запоминать, а что нет.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:23 #192

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Яковенко wrote:
Для меня нет проблемы посмотреть вариант прямо перед партией, и сразу идти его играть. Память, тьфу-тьфу, не подводит. Идеи тоже схватываю довольно быстро.
Ленивец, толку не будет от него, это давно понятно, но тоже нет никакой зубрежки.
Идеи схватывает быстро. Они и облегчают запоминание.
Last Edit: 14 Сен 2020 18:29 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:25 #193

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
И что? Разве это не тупое занятие механически повторять варианты чтобы запомнить?
Тупое. Именно такое вы с Суровым занятие придумали гроссмейстерам. Все логично, кроме того, что ничего подобного они не делают. А так все хорошо.
Last Edit: 14 Сен 2020 18:26 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 18:41 #194

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
При этом конечно же гросс вполне себе возможно использует свое понимание,
Да нет конечно же. Либо тупое либо использует. Нельзя быть немножко беременной. Или или.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 19:59 #195

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Ленивец, толку не будет от него, это давно понятно, но тоже нет никакой зубрежки.
Ну как же нет? Тренеры наанализировали пока он спал, потом показали варианты, а он их быстро выучил за счет хорошей памяти. Про схватывание идей он сказал "тоже", а в первую сказал про память. И в этом случае идет как раз тупое заучивание, так как всю аналитическую работу за него проделали негры тренеры.
Last Edit: 14 Сен 2020 21:46 by PP.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 20:01 #196

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Да нет конечно же. Либо тупое либо использует.
Что еще за бред? Вызубрить стих можно на французском, который ты не понимаешь, а можно на русском, который ты понимаешь. Если учить механическим повторением это будет зубрежка в обоих случаях, хотя на русском можно выучить быстрее за счет каких то зацепок основанных на понимании текста.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 20:01 #197

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Все логично, кроме того, что ничего подобного они не делают.
Отрицаете факты, это непродуктивно.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 20:37 #198

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Что еще за бред? Вызубрить стих можно на французском, который ты не понимаешь, а можно на русском, который ты понимаешь.
Действительно немного начинаете утомлять своим бредом. Евгений Онегин на каком языке? Ну и Вам сказано прямо в лицо было, что у профи в шахматах такого нет. Это значит, что те у кого есть это макаки-фрики-зубрилы, а не профи. Ну можете считать макак шахматистами, если Вам это ЧСВ поднимает.
Last Edit: 14 Сен 2020 20:39 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 20:50 #199

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Ну и Вам сказано прямо в лицо было, что у профи в шахматах такого нет.
А я и не говорю, что зубрежка шахматных вариантов это 100% аналогия запоминания стиха. Я Вам просто привел конкретный контр-пример, показывающий, что зубрежка и понимание не обязательно антикоррелируют. Что касается сказанного Дубовым, то повторю очередной раз, чтобы облегчить Вам возможность запомнить сказанное
в течение часа или больше приходится зубрить варианты. Потом закрывать глаза и пытаться повторить, а если не получается, то всё по новой. Довольно гнусная часть работы, но что делать…
Что это если не тупая зубрежка? Конечно учить Онегина гораздо приятнее чем заучивать линии типа на слон же 2, ходим конем на це 6, но что поделать - если нужно выиграть и не так раскорячишься. :lol:

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 22:01 #200

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
Студент 10 часов готовился к экзамену разобрал все билеты все теоремы, все леммы, все доказательства, все переходы, абсолютно всю логику. После этого передохнул, попил чаю и еще повторяет все билеты два с половиной часа, пытаясь мысленно проиграть ответы на билеты, и если запинается где то вдруг, то подсматривает и повторяет снова.

Как понимаю по вашему этот студент - тупая макака и зубрила.

Нам нечего с Вами обсуждать более. Вы мне неинтересны как собеседник, с этого момента, извините.
Last Edit: 15 Сен 2020 05:50 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 22:34 #201

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 24554
  • Thank you received: 166
  • Karma: 5
Нам нечего с Вами обсуждать

Слава богу.

А то из 7 страниц про конкретный супертурнир где вообще нет никакой дебютной теории, Вам примерно 6 страниц нечего было обсуждать кроме неё...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 22:42 #202

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
:lol:

Действительно, зачем так настойчиво обсуждать, если нечего :)

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 23:07 #203

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Ruslan73 wrote:
Как понимаю по вашему этот студент - тупая макака и зубрила.
Нет конечно. Он же учит систематизированные знания, где есть стройная логическая картина. В математике зачастую учить практически ничего не надо, так как доказательства можно вывести самому. Как это можно сравнивать с запоминанием длинных компьютерных вариантов, где зачастую есть тактическое обоснование, которое самому ни за что на свете не вывести. Просто тупо нужно помнить правильный порядок ходов и правильную реакцию на разные ответвления.

Champions Showdown: Chess960, 2020 14 Сен 2020 23:12 #204

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Действительно, зачем так настойчиво обсуждать, если нечего
Я уже жалею, что упомянул тут мимолетом комментарий Шипова в контексте шахмат Фишера. Мол в них зубрежка не поможет, надо сразу своей головой играть. Вызвал этим безобидным комментарием целую лавину критики как обычно. Некий донатер обратился с вопросом о зубрежке в ютюбе напрямую к Дрееву и Иванчуку! :lol:

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 00:38 #205

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
PP wrote:
Некий донатер обратился с вопросом о зубрежке в ютюбе напрямую к Дрееву и Иванчуку! :lol:

Этот донатор явно относится к самому Крамнику без должного уважения :lol:

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 04:29 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87258
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
PP wrote:
Ruslan73 wrote:
Как понимаю по вашему этот студент - тупая макака и зубрила.
Нет конечно. Он же учит систематизированные знания, где есть стройная логическая картина. В математике зачастую учить практически ничего не надо, так как доказательства можно вывести самому. Как это можно сравнивать с запоминанием длинных компьютерных вариантов, где зачастую есть тактическое обоснование, которое самому ни за что на свете не вывести. Просто тупо нужно помнить правильный порядок ходов и правильную реакцию на разные ответвления.
Вы за всех то не говорите - не вывести... Вы даже не Лиза Лэйн :lol:
Вы о дебюте не имеете, как видно, ни малейшего понятия... Там тоже вполне нормальная картина, кроме может отдельных вариантов типа Найдорфа или дракона и еще там...
И еще не вывести не значит не иметь возможности понять :figa:

У Вас какой-то параноидальный страх перед дебютной теорией...
Ничего там страшного нет, просто железяка очень здорово экономит время и давать фору другим непозволительно.
И еще - дебюты бывают разные - зарубите себе на носу :figa:
Вовсе необязательно ходить туда, где шаг влево-вправо расстрел.
Каждому - своё.

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 05:20 #207

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 25592
  • Thank you received: 419
  • Karma: 18
PP wrote:
Как это можно сравнивать с запоминанием длинных компьютерных вариантов, где зачастую есть тактическое обоснование,
Вам imho нужно больше играть в шахматы с большим контролем или Го, у Вас расстройство когнитивных функций началось, не помните, о чем писали пол дня назад. Примите этот добрый совет, а иначе, злоупотребляя пулями, и в хихикаюшего Александра недолго превратиться.
Когда готовишься к партии четыре часа, в этой подготовке есть и творческая составляющая, и она безумно интересна. Но затем в течение часа или больше приходится зубрить варианты. Потом закрывать глаза и пытаться повторить, а если не получается, то всё по новой. Довольно гнусная часть работы, но что делать…
Пол дня назад у Вас шахматист 4 часа готовился и 1 час запоминал, а сейчас зубрит уже все 5. Завтра он там начнет есть бананы и прыгать по автомобилям с криком Black Lives Matter или Black Wives Fatter.
Last Edit: 15 Сен 2020 05:52 by Ruslan73.

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 06:02 #208

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Вовсе необязательно ходить туда, где шаг влево-вправо расстрел.
Ну на нашем с вами уровне можно практически что угодно играть, разницы никакой нет, но вот на топ уровне у людей другой подход.

Vladimirovich wrote:
И еще не вывести не значит не иметь возможности понять
Ну да, когда видишь в конце варианта потерю материала, так сразу все становится ясно, что не помогает вариант запомнить.

Vladimirovich wrote:
У Вас какой-то параноидальный страх перед дебютной теорией...
Ничего там страшного нет, просто железяка очень здорово экономит время и давать фору другим непозволительно.
С чего Вы взяли, что у меня есть какой то страх дебютов? Я любитель, мне на эту теорию и фору просто начхать. Да, железяка экономит время. Делает за человека основную массу аналитической работы. Человеку остается вызубрить варианты и если есть время поиграть почувствовать позиции. Если времени нет, то как мы читали выше у Яковенко или Галямовой, зубрежки вариантов может оказаться вполне достаточно для подготовки к партии.

Vladimirovich wrote:
И еще - дебюты бывают разные - зарубите себе на носу
:writing: :writing: :writing:
Спасибо за ценнейшую информацию. Можно я буду Вас называть Гроссмейстер Очевидность?
Last Edit: 15 Сен 2020 16:49 by Хайдук.

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 06:07 #209

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 27305
  • Thank you received: 193
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
Вы за всех то не говорите - не вывести... Вы даже не Лиза Лэйн
Нет, ну Магнус то возможно и выведет, только правда ценной времени. А мы с вами, как игроки уровня второго - первого разряда, обязательно что нибудь напутаем и где то просчитаемся. :beer:

Champions Showdown: Chess960, 2020 15 Сен 2020 11:45 #210

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10537
  • Thank you received: 109
  • Karma: 11
Ruslan73 wrote:
Примите этот добрый совет, а иначе, злоупотребляя пулями, и в хихикаюшего Александра недолго превратиться

Вам бы, любезный Руслан, назад в страну Советов :lol:
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум