Ключевое слово
25 | 02 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Реформа Российской Академии Наук (2)

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:03 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90096
  • Thank you received: 1454
  • Karma: 78
PP wrote:
Проблема в том, что в России научный застой. Огромное количество старперов сидят в различных НИИ и публикаций нормальных у них нет десятками лет.
Проблема в том, что нормальных НИИ то уже почти нет. Давно поделены на отдельные хозструктуры, выживающие как кто может. Какая там наука...
Есть еще пока академические институты. Вот им сейчас и подписывают ПЦ.
Каждому - своё.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:06 #62

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
PP wrote:
Она ни лучше и не хуже, она другая. Для студента андергрэда в теории даже лучше.

Именна... я вообще считаю что есть только 3-4 сферы научной деятельности где критична страна пребывания:

Наука, образование и государство
limarodessa wrote:
Я вот тут подумал насчет того что все время народ ноет мало денег на науку выделяют, мало денег... и проанализировал какие именно области фундаментальной науки требуют капиталовложений и в каком размере.

Условно разделил эти области на три группы:

1. Практически не требуют капиталовложений (подключение к ИНТЕРНЕТ и наличие компьютера я расходом не считаю
)
2. Требуют определенных но относительно небольших вложений.
3. Требуют большого финансирования.

Ежели заблуждаюсь - поправьте меня пжалста

Итак

I группа - не требуют капиталовложений

Математика
Филология и лингвистика
Теоретическая физика (экспериментальная указана ниже)
Философия
Психология
Политология
Социология (не думаю что нужны мощные компъютеры для статистических исследований, впрочем - возможно я ошибаюсь)
Правоведение
Международные отношения
Экономика (экономическая кибернетика указана ниже)
Международная экономика
Искусствововедение, регионоведение, культурология, религиоведение
Педагогика

II группа - требуются относительно небольшие вложения

Прикладная лингвистика
История (криптография, археология)
Антропология
Экономическая кибернетика и моделировние рыночных отношений
Науки о Земле

III группа - большие капиталовложения

Информатика
Экспериментальная физика
Биология
Химия
Астрономия
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 03 Июль 2013 18:13 by limarodessa.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:08 #63

  • Юрик
  • Юрик's Avatar
PP wrote:
evgeny wrote:
Чем российская система лучше западной?
Она ни лучше и не хуже, она другая. Для студента андергрэда в теории даже лучше. Проблема в том, что в России научный застой. Огромное количество старперов сидят в различных НИИ и публикаций нормальных у них нет десятками лет.Все что надо делать это уволить нах псевдо научных деятелей у которых индекс цитируемости ниже некоего плинтуса. Больше ничего делать не нужно.


Все что надо делать это уволить нах псевдо научных деятелей у которых индекс цитируемости ниже некоего плинтуса. Больше ничего делать не нужно.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:11 #64

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
PP wrote:
... универов нормальных там штук 10-15 не больше.

2 я знаю - питерский и МГУ... было бы ехидно услышать от Вас - где Вы разглядели там ещё как минимум 8 "нормальных"
PP wrote:
Навербняка любой штатовский универ из топ 20 имеет большую отдачу чем весь РАН

Вы не слишком занизили показатели топ 20 штатоффских университетофф ?

РАН заняла одно из последних мест в мировом рейтинге Nature
Vladimir Matveev wrote:
В мировом рейтинге публикационной активности научных организаций, составленным Nature Publishing Group, Российская академия наук заняла малопочетное 193-е место из 200, сообщается на сайте NPG.

Лидирующие позиции в рейтинге традиционно занимают американские университеты – Гарвардский, Стенфордский, Массачусетский. В частности, один только Гарвардский университет опубликовал в 2012 году 368 научных статей
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:13 #65

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
evgeny wrote:
Почему учёный не должен работать в университете? Или наоборот, почему крупный учёный должен работать в РАН, кроме основной работы в университете?

Для многих исследователей преподавательская работа в тягость... однако даже в экономически развитых странах исследователя зачастую не финансирует если он не преподает... очень многие научные работники почитают за большое благо возможность заниматься научной деятельностью без преподавательской работы... преподавательской работой они занимаются "из под палки" в связи с необходимостью поддерживать на уровне свое материальное благополучие...

приходилось мне встречать и обратную ситуацию - когда преподаватели тяготятся обязанностью заниматься научной деятельностью, в том числе, - для получения ученой степени и звания для дальнейшей возможности работы на кафедре... мне приходилось видеть как такие преподаватели считают научную деятельность бессмысленной тратой времени а преподавательскую работу - стабильным источником доходов...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:30 #66

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2991
  • Thank you received: 31
  • Karma: 1
limarodessa wrote:
Для многих исследователей преподавательская работа в тягость... однако даже в экономически развитых странах исследователя зачастую не финансирует если он не преподает... очень многие научные работники почитают за большое благо возможность заниматься научной деятельностью без преподавательской работы... преподавательской работой они занимаются "из под палки" в связи с необходимостью поддерживать на уровне свое материальное благополучие...

приходилось мне встречать и обратную ситуацию - когда преподаватели тяготятся обязанностью заниматься научной деятельностью, в том числе, - для получения ученой степени и звания для дальнейшей возможности работы на кафедре... мне приходилось видеть как такие преподаватели считают научную деятельность бессмысленной тратой времени а преподавательскую работу - стабильным источником доходов...
Ну да, это понятно. Зачастую профессиональный преподаватель лучше прочитает курс лекций, чем хороший учёный, но никудышный педагог.

Кстати, во многих американских мелких университетах есть профессорские позиции, которые не предусматривают научной деятельности.
И наоборот, если профессор отказывается от преподавания или его рейтинг как педагога очень низкий, его можно обязать заниматься с аспирантами.
В общем, на Западе или обходят, или не замечают проблему плохих лекторов. Да и вообще система более гибкая - кроме обязательных, большинство курсов выборные. Когда то в СССР вся программа обучения была жёсткая.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 18:58 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90096
  • Thank you received: 1454
  • Karma: 78
ria.ru/tv_society/20130703/947453394.html
У стен Госдумы прошла "панихида" по российской науке. Цветы к стенам парламента возложили противники законопроекта о реформировании РАН, который в среду был рассмотрен депутатами и принят в первом чтении.
Говоря о предпосылках реорганизации академии, заместитель председателя правительства РФ Ольга Голодец отметила, что среди 95 тысяч занятых в РАН научных работников непосредственно наукой занимаются 45 тысяч.
"Сегодня российская наука просто обременена огромным грузом федерального имущества и земельных площадей, которые, к сожалению, по данным счётной палаты, по назначению не используются", — добавила Голодец.

Мадлен Олбрайт: "Величайшая несправедливость, когда такими землями, как Сибирь, владеет одна Россия" (с)
Каждому - своё.
Last Edit: 05 Май 2019 10:03 by Vladimirovich.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:02 #68

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
Ну допустим с панихидой они несколько припозднились... ИМХО поминки по науке на постсоветском пространстве нуно было в ресторане заказывать еще где то так в конце 80-х ...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 03 Июль 2013 19:03 by limarodessa.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:06 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90096
  • Thank you received: 1454
  • Karma: 78
limarodessa wrote:
Ну допустим с панихидой они несколько припозднились... ИМХО поминки по науке на постсоветском пространстве нуно было в ресторане заказывать еще где то так в конце 80-х ...
Ну это канешна перебор...
Если в то время лично Вы не делали вклада в науку, то это не значит, что его не делали другие :hobo:
Каждому - своё.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:20 #70

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29080
  • Thank you received: 214
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Ну это канешна перебор...
Ну максимум на пару лет ошибка. К началу 90ых развал уже шел полным ходом.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:20 #71

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 25293
  • Thank you received: 173
  • Karma: 5
limarodessa wrote:
Ну допустим с панихидой они несколько припозднились... ИМХО поминки по науке на постсоветском пространстве нуно было в ресторане заказывать еще где то так в конце 80-х ...
О чём и речь.
И отдельные Деревянки тут погоды не сделают... Чичей на порядок больше.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 03 Июль 2013 19:21 by BB.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:37 #72

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90096
  • Thank you received: 1454
  • Karma: 78
PP wrote:
Ну максимум на пару лет ошибка. К началу 90ых развал уже шел полным ходом.
Шел, не спорю. Борька был говнюк :dontknow:
Каждому - своё.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 19:42 #73

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Говоря о предпосылках реорганизации академии, заместитель председателя правительства РФ Ольга Голодец отметила, что среди 95 тысяч занятых в РАН научных работников непосредственно наукой занимаются 45 тысяч.

Так это же больше половины, а разве больше половины законодательной и исполнительной (о судебной помолчу) власти "рвут узду на работе" ТОЛЬКО ДЛЯ БЛАга Человека? Не хотелось бы думать..

Ну да, это понятно. Зачастую профессиональный преподаватель лучше прочитает курс лекций, чем хороший учёный, но никудышный педагог.
Кстати, во многих американских мелких университетах есть профессорские позиции, которые не предусматривают научной деятельности.
И наоборот, если профессор отказывается от преподавания или его рейтинг как педагога очень низкий, его можно обязать заниматься с аспирантами.
В общем, на Западе или обходят, или не замечают проблему плохих лекторов. Да и вообще система более гибкая - кроме обязательных, большинство курсов выборные. Когда то в СССР вся программа обучения была жёсткая.
Класс, тут есть ТОЧНО ТРИ момента: по ИКС - научный, материальный, идеологический.
творить
обязать заниматься
НЕ жёсткая программа (в противном случае, представляю сколько физиков выбрали бы НАЧНЫЙ КОММУНИЗМ обязательным курсом).
З павагай, чем меньше премен на душу населения, тем (кнс) ДУШЕ

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 20:13 #74

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29080
  • Thank you received: 214
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Борька был говнюк
Во многом благодаря Борьке, но "процесс пошел" ещё при Горби. Грубо говоря окрытие границ послужило толчком, ибо ни СССР, ни Россия не могли конкурировать с западом в борьбе за хорошие мозги. И дело не только в деньгах, хотя и в них тоже, но и в общей атмосфере. Да и сейчас, несмотря на некоторое выравнивание уровня жизни, ситуация остается той же.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:14 #75

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
limarodessa wrote:
2 я знаю - питерский и МГУ
Как минимум Новосибирск еще. Просто там в университете преподают люди из НИИ

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:28 #76

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
limarodessa wrote:
Для многих исследователей преподавательская работа в тягость...
Для многих ученых преподавательская деятельность - хороший способ поправить свое материальное положение. Увы, Финансирование РАН остается недопустимо низким
Доля финансирования РАН в валовом внутреннем продукте страны составляет лишь одну десятую процента.
Тут уместно вспомнить о финансировании Чубайса или Сколково. Не лучше ли закрыть эти абсолютно и бесперспективно убыточные объекты? :mad:
Как сообщил главный ученый секретарь президиума РАН Валерий Костюк, финансирование РАН в настоящее время в 14 раз меньше, чем академии наук в США
И это при том, что американская наука в универах.
А российские вузы в настоящее время для этого совершенно не приспособлены

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:29 #77

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30070
  • Thank you received: 1114
  • Karma: 6
Alexander wrote:
Очень просто. Факт, что администрация уже поинтересовалась мнением академиков.
Ага. И еще президент выразил намерение насчет сирот. Ну и где вас набирают?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:30 #78

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Вы это вообще о чем?

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:36 #79

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30070
  • Thank you received: 1114
  • Karma: 6
Я это о Вашей наивной вере в разнообразные заявления околовластных структур.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:38 #80

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Вы делаете странный и неоправданный вывод

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:43 #81

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30070
  • Thank you received: 1114
  • Karma: 6
Агааа... Это Вы уже отказываетесь от своей веры в заявления Путина?
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:45 #82

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30070
  • Thank you received: 1114
  • Karma: 6
Если что, Вашу веру в эти заявления я легко подтвержу цитатами.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:54 #83

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Я в принципе не против это все обсуждать, но здесь вообще речь идет об академии наук. Это куда более важно

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 21:57 #84

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 30070
  • Thank you received: 1114
  • Karma: 6
О да. Академия наук, которой больше не будет (в пятницу или в субботу?) - это важно.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 22:21 #85

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Ну, Вам не важно. И чего? :)

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 22:39 #86

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29080
  • Thank you received: 214
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Это куда более важно
Какая разница будет или не будет существовать некая организация научная отдача которой смехотворна? Ну наверное лучше от этой реформы не будет, ну и хуже тоже не станет. Вот если уволят 90% псевдоученых без публикаций и сделают остальным зарплату, как у нас на западе, то тогда что то может быть и изменится. Хотя и этого недостаточно (см. ветку про Сколково). Надо ещё создать людям привлекательные условия для жизни ибо за мозги конкуренция идет глобально, по всему миру.

Реформа Российской Академии Наук (2) 03 Июль 2013 23:18 #87

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
PP wrote:
Вот если уволят 90% псевдоученых без публикаций и сделают остальным зарплату, как у нас на западе, то тогда что то может быть и изменится.

Big Science vs. Little Science: How Scientific Impact Scales with Funding
...Researchers who received additional funds from a second federal granting council, the Canadian Institutes for Health Research, were not more productive than those who received only NSERC funding. Impact was generally a decelerating function of funding. Impact per dollar was therefore lower for large grant-holders. This is inconsistent with the hypothesis that larger grants lead to larger discoveries. Further, the impact of researchers who received increases in funding did not predictably increase...
PP wrote:
Вот если уволят 90% псевдоученых без публикаций и сделают остальным зарплату, как у нас на западе, то тогда что то может быть и изменится.

trim-c.livejournal.com/21237.html
Королева Анна (помните Белохвостикову в "Стакане воды"? - так в жизни была много хуже) однажды решила посетить королевскую обсерваторию. Ее встретил и все показывал Главный астроном ее величества Уильям Гершель (понятно по фамилии, что еврей), один из лучших астрономов наблюдателей мира. Гершель все показал ее величеству, королеве все очень понравилось, и под конец визита она спросила, а какое жалованье получает Главный астроном ее величества? И Гершель назвал совершенно смехотворную сумму.
Королева тут же начала диктовать серетарю королевский указ о повышении жалованья Главному королевскому астроному - в семь раз.
Гершель рассыпался в самых восторженных и низкопоклонных комплиментах, униженно благодарил, но всподданейше просил увеличить жалованье Главного королевского астронома только вдвое.

И на изумленный вопрос королевы - Но почему? - ответил:

Видите ли, Ваше величество, если Вы увеличите жалованье Главного астронома в семь раз, я буду последним астрономом на этой должности
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Реформа Российской Академии Наук (2) 04 Июль 2013 05:16 #88

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 90096
  • Thank you received: 1454
  • Karma: 78
Alexander wrote:
2 я знаю - питерский и МГУ
Как минимум Новосибирск еще. Просто там в университете преподают люди из НИИ
Горьковский надо добавить ( может не все факультеты :) )
Каждому - своё.

Реформа Российской Академии Наук (2) 04 Июль 2013 07:49 #89

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 14281
  • Thank you received: 50
  • Karma: 2
Vladimirovich wrote:
Горьковский надо добавить ( может не все факультеты :) )

Вы исчо скажите - "одесский"... прости Господи...
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Реформа Российской Академии Наук (2) 04 Июль 2013 08:47 #90

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
Какая разница будет или не будет существовать некая организация научная отдача которой смехотворна?
Действительно, какая разница, будут или не будут управлять научной собственностью "эффективные" менеджеры, и соответственно выстраивать под это научные планы? :) Если такое допустить, то через пару лет вообще проблема ученых перестанет быть сама собой.
Это все очень похоже на "Оборонсервис", и совершенно незачем проводить эксперименты, заранее зная результат...
Кстати говоря, как Вы определяете степень смехотворности? По индексу цитирования?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум