Grigoriy wrote:
Не буду спорить, но тоже, в свою очередь, могу сомневаться, что Вы читали самого Циолковского. А я вот, представьте, прочитал довольно объемистый сборник его трудов "Гений среди людей" - и не просто прочитал, а проштудировал и ссылаюсь на него в своих изысканиях...

Ну и, конечно, прочитал книгу Чижевского "На берегу Вселенной: Воспоминания о К.Э. Циолковском". Вот она мне не понравилась, и после ее прочтения я понял, почему с напечатанием этой книги были большие проблемы, хотя в ней Циолковский гениален чуть ли не на каждой странице.

Ну, вот яркий и характерный пример:

"Существа выше человека.

Развитие (филогенетическое) органического мира на Земле не прекратилось, особенно развитие человека. Тысячу лет тому назад он был не таким, как теперь, 5000 лет назал - еще проще, 10000 лет назад был близок к животным, а 100000 лет назад был родственником обезьян. Идя еще назад, дойдем до млекопитающих, ящеров, пресмыкающих, рыб, червей и бактерий.

И все эти стадии пережил человек, прежде чем сделаться теперешним "царем" животных. Я сно, что через 1000, 10000 лет он будет другим существом, высшего типа. Так как и ранее мы видели только его прогресс в отношении массы, сложности, ума, знаний и могущества, то и в будущем иного не можем ждать. Итак, мы ждем высших существ на Земле. На миллионе миллиардов иных планет также должны быть животные. Каковы же они? На Земле их высота зависит от родового (филогенетического) возраста, на иных планетах - также. Но возраст Земли чрезвычайно мал, в особенности возраст человечества. Младенцев же, вообще, тем меньше числом, чем меньше они прожили. Так что таких младенческих планет, как Земля, немного во Вселенеой. Большинство планет, в особенности их человечеств, достигло мужественного возраста, как достигнет его со временем и Земля.

В этом мужественном возрасте животные должны быть совершенны телом, чувствами, умом, знаниями и могуществом.

Могущество это должно быть очень высоко. Если и теперь человек надеется не только покорить природу, но и путешествовать среди планет и звезд Вселенной, то как же невообразимо будет его истинное могущество и тем более могущество зрелых планетных существ?

Вот вам первая категория высших животных: почти все существа Вселенной таковы.

Но существа эти неодинаковы, как неодинаковы животные и люди нашей планеты. Все люди будут высоки, но степень этой высоты далеко не однообразна. Так не равно и совершенство жителей любой планеты: избранные выше рядовых. Но на каждой планете разные степени избрания, как бы разные "начальники". Все эти люди разных степеней достоинства. Высшая его степень будет принадлежать последнему, избранному из избранных, самому достойному существу планеты. Он, со своим советом, и управляет всей планетой. Как же он должен быть высок?! Это будет и на Земле, это давно совершилось и на огромном большинстве планет.

Вот вам вторая крупная ступень высших животных Вселенной. Но каждая планета крохотна в сравнении с окружающим солнце пространством. Планета использует миллиардную часть энергии солнечных лучей. Зачем пропадать добру! могущество планетных жителей позволяет им использовать всю лучистую энергию их солнца. Они завладевают околосолнечными пустынями, строят там жилища, приспособляются к новым условиям и размножаются сообразно окружающей солнечной энергии. Их население увеличивается в миллиарды раз сравнительно с земным. Вместе с тем растет число последовательных избраний и совершенство последнего выборного, т.е. президента солнечной системы.

Вот вам и третья крупная ступень высших существ: это правители солнечных систем. Число их в известной Вселенной (космосе) должно достигать числа солнц, т.е. миллиона миллиардов.

Не объединятся ли также и соседние группы солнц? У них могут быть общие дела и избранный совет со своим председателем.

Могут объединиться и спиральные туманности (млечные пути) и дать своих избранных. Может объединиться и вся Вселенная под управлением одного существа.

Вы скажете: от одной крайней спиральной туманности до другой диаметрально противоположной, т.е. через всю известную Вселенную свет идет 200 миллионов лет. Какие же тут могут быть сношения, какие решения, какие указания? Они всегда запаздывают и лучше решать дела местным умом, местным советом, например, планетным или солнечным.

Но, во-первых, время - понятие условное для всяких существ - что для нас много, то для иных - нуль. Во-вторых, разве нет агентов более упругих, чем известный светоносный эфир?Эта новая среда может распространять лучистую энергию в миллионы и биллионы раз быстрее, чем известный эфир. Время бесконечно. Сообразно этому и сюрпризы Вселенной бесконечно разнообразны, чудны и бесконечны.

Конечно, все эти существа оказывают влияние друг на друга и находятся во взаимной зависимости. На каждой зрелой планете наибольшее значение имеет, для заурядного гражданина, избранный им самим деревенский (условно) совет и его президент. Меньше влияния оказывает президент, избранный не им, а его избранными простейшими президентами и т.д. Наименьшее вмешательство в дело оказывает верховный президент планеты. Но планетные президенты не вполне свободны: в планетные дела иногда вмешивается солнечный совет и т.п. Реже всего вмещательство общего президента известной Вселенной. Каково вмешательство бесконечной неизвестной Вселенной - мы не знаем, но, вероятно, существует и оно, хотя, можно сказать, что оно бесконечно редко. Вообще, чем могущественнее и выше председатель, тем власть его реже проявляется. Но все же могущество его невообразимо велико.

Явное сумашествие. И тут ещё опущено "рассуждение"(которое я читал), что высшие существа конечно же должны уничтожить низшие, бесперспективные. А раз мы всё-таки существуем, то следовательно высшие видят в человечестве огромный потенциал и предназначение. Т е не только сумасшедший, а и злобный мудак.
"

Соглашусь с Григорием. Циолковский был явный псих.
К ученым его можно отнести только на фоне нашего Впитера.

Впрочем, я уже имел беседу на эту тему с Самоедом.
quantoforum.ru/physics/1876-vysokie-tekh...o-3?start=270#241999

Фото его заодно повторим.
quantoforum.ru/science/165-izvestnye-uch...iya?start=330#315475

Grigoriy wrote:
Никакого сумасшествия я не увидел. Фантазер, да. Но не сумасшедший и не мудак.

Я где-то читал, что идея освоения космоса в ближайшем будущем пришла в голову Циолковскому потому, что он был сторонником теории всеобщего воскрешения Федорова, в связи с чем у него возникла проблема - куда всех этих воскрешенных потом девать? Ведь Земля, как и Москва - не резиновая.Но теперь я что-то усомнился в достоверности этих сведений. Ведь, согласно обнародованному здесь тексту, космос, по мнению Циолковского,и так уже густо населен.

самоед-3 wrote:
То, что при желании можно как видеть что угодно, так и не видеть - известно испокон веку. "Хоть ссы в глаза - всё Божья роса". Так что ничего нового Вы не продемонстрировали.

А еще Циолковский считал, что Вселенная не ограничена ни в пространстве, ни во времени, а то, что говорит Эйнштейн об ограниченности скорости скоростью света, - это просто буржуазная ограниченность. Поэтому он тем более сумасшедший, да?

Почему "тем более"? То же самое. Злобный сумашедший мудак, да ещё и гадина.

Ну мудак. А гадина-то почему?? ))

1. С восторгом выдвинул как само собой разумеющуюся идею об уничтожении цивилизаций как бесперспективныхх.
2. Аргумент "мелкобуржузная идея" в физической дискуссиии .

Даже сумашествие не извиняет. Гадина чистой воды.

Пишут, что Жуковский сразу признал советскую власть. Почему признал? Да потому хотя бы, что прежняя власть оказалась косной в вопросах авиации. Советская же власть в 1920 году, на 50-летие научно-преподавательской деятельности Жуковского, назначила ему персональную пенсию, установила премию его имени (при жизни!) и постановила издать его труды. В том же постановлении он был назван отцом русской авиации. Всего через год после революции был создан ЦАГИ.

С Циолковским аналогичная история. Потому что его идеи были созвучны идеям и практике новой власти.

Grigoriy wrote: Вы, Григорий, очень дискретны в оценках.
Ну был человек псих, почему сразу гадина-то?
Я ж не случайно еше раз фото привел. Благообразный старичок позирует советской власти, изображая мысль, которой нет.
Ну просто дебил и не более...

Совесткая власть уничтожила и изгнала всех ученых России. Жуковский тут не то что исключение, а просто старый человек, которому уже некуда было уезжать
Все труды он сделал в основном при царе-батюшке и помер в 1921.

Что должна была сделать советская власть? Выкопать деревенского дурачка, объявить его отцом хрен знает чего и всячески пиарить.
Человек, знавший уравнение Мещерского, был нереально крут для большевиков
Причем, что удивительно, не мешало и дворянское происхождение Циолковского.

В остальном он был обычный школьный учитель, награжденный при царизме за добросовестный труд и службу двумя орденами.

откуда у большевиков взялась было такая наглость возомнить себе, что смогут перевернуть не только буржуазный мир, но и Вселенную со скоростью света (благо впитера-Ущека тогда ещё не было на этом свете)?

Не совсем так.
1. Выше я привёл конкретные обоснования своей оценки.
2. Среди большевиков были как крупные учёные (например, Отто Шмидт), так и выдающиеся инженеры и админстраторы (Красин).
3. Уехали конечно многие, но и остались немало - Павлов, Егоров, Лузин, Урысон, Стеклов, Крылов, Виноградов, ...(я называю тех,у кого имя было уже до революции)

Grigoriy wrote: Как то они быстро померли после революции.

Стеклов был алкоголик и в возрасте, Урысон погиб по молодой глупости и беcшабашности(купался в шторм, ударило о камень)

самоед-3 wrote:
При царе Жуковский был генералом. ( действительный статский советник. )
И имел бы он эти "персональные пенсии" в дупе, если бы не революция.

Grigoriy wrote: Не суть. Главное никого не осталось.
Урысон, кстати, погиб за границей....

Вот большевики и стали создавать иконы.

а если бы остались, то что (эх) могло бы быть? были бы прыжки в индустриализации, электрификации, может лучше приспособленные дабы тягаться в будущем (сегодня, то бишь) с западными таковыми?

Vladimirovich wrote:
Посмотрите хотя бы в Википедии, сколько оригинальных идей и изобретений было у Циолковского. Не многовато ли для "обычного школьного учителя"? Даже аэродинамическую трубу изобрел он, а не Жуковский. Правда, Жуковский существенно ее усовершенствовал: у него вентилятор не нагнетал воздух, а, наоборот, высасывал его, чтобы не искажать поток воздуха.

Вот у Вас, Владимирович, много ли собственных оригинальных идей и изобретений? Назовите хотя бы парочку для начала. Я вот не критикую Циолковского за интеллектуальное убожество, поэтому с меня и взятки гладки. А Вы критикуете и вроде как выражаете свое интеллектуальное превосходство над сумасшедшим выдвиженцем советской власти. За базар-то надо отвечать. ))

самоед-3 wrote: Нет, не очень много. Но они работали.
Как говорит Петрович, читайте мои монографии статьи в Журналах АН СССР

А ведь действительно. У меня вот не только нет никаких изобретений, но и нет никакой возможности когда-нибудь что-нибудь изобрести. Циолковский мог быть полным придурком в своих "философских" раздумьях, но обладать при этом технической одаренностью( чего я, правда, не утверждаю, поскольку не имею о его жизни и деятельности никакого понятия).

С другой стороны - я много общался с одним кандидатом технических наук, у которого более ста патентов. Он производил на меня впечатление человека с очень сильным интеллектом, при этом совершенно не склонного к мало-мальски "бредовым" обобщениям - наоборот, подобные обобщения он сразу отсеивал, причем с помощью убедительных и ясных аргументов.

самоед-3 wrote: Аэродинамическую трубу изобрел Фрэнсис Герберт Уэнем в 1871 году

.Pirron. wrote:
Я философские труды Циолковского читал 15 лет назад, поэтому не могу цитировать в точности. Но, насколько помню, Циолковский вовсе не предлагал уничтожать недоразвитые, тупиковые цивилизации. Он жалел их, жалел, что они мучаются, и предлагал что-то вроде стерилизации, чтобы они не воспроизводились. Взять диких животных на земле. Ну что они мучаются! Стерилизовать их всех, и точка.

Еще он мечтал, что управлять людьми будут лучшие из лучших и чем выше уровень управления, тем лучше будут управленцы, а на самом верху будет... вообще слов нет. Что тут плохого? Мечтать не вредно.

самоед-3 wrote: а почем уверены, что звери мучаются?

самоед-3 wrote: Во-во... Гиммлер так с цыганами постуапал, например...

Vladimirovich wrote:
В книжке про это написано так: "Еще за три-четыре года до калужского ученого аэродинамическую трубу создал Хайрам Максим в Англии" (с. 74). Но откуда это было знать простому школьному учителю?? Пришлось изобретать ее самому. А вот Жуковский знал про трубу Циолковского и, более того, дал на его изобретение положительный отзыв, но, если верить Чижевскому, никогда на него не ссылался, что очень обижало Циолковского.

В деле первооткрывательства и изобретательства практически всегда есть авторские проблемы, что отнюдь не случайно (я знаю, о чем говорю). Даже авторство таблицы Менделеева - и то оспаривается за бугром.

самоед-3 wrote: Пулемет он создал, а не трубу.
Максим. Который на тачанках ставили...