Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое демократия #2

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 15:33 #451

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
А еще там каждый демократический гражданин имеет не менее трех рабов... :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 15:38 #452

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Возьмем классического Брокгауза и Эфрона
ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%9...B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
В монархиях власть принадлежит одному лицу, в аристократиях — нескольким, просто в политейях — многим. Когда власть перестает действовать в общих интересах и начинает руководствоваться своекорыстными побуждениями, правильные формы правления вырождаются в неправильные (παρεκβάσεις) — тиранию, олигархию и Д., или охлократию. Впоследствии название Д. установилось за Аристотелевой политейей, а охлократии — за ее неправильной формой, и в таком виде классификация, в древности вполне соответствовавшая действительности, вошла в древнюю и средневековую литературу.

Итак, ранее выделяли аж 6(!) типов власти - три правильных и три неправильных :)
Кстати, очень разумный подход, совпадающий с подходом светоча мысли Льва Тихомирова и моим :flirt:

Демократия есть Аристотелева политейя. А вовсе не злобная Швейцария :figa:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 16:19 #453

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
почем Швейцария злобная-то? :unsure:
Last Edit: 04 Июль 2019 16:35 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 16:32 #454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Викторович wrote:
Вагнеровцы такие же российские войска, как вы, ув. Хайдук, китайская компартия.
даушъ, ув. Викторович, байку же эту вашим же лохам можете рассказывать :)

Хайдук wrote:
4000 это в Ираке и хз где ещё, а не в Сирии.
Викторович wrote:
Это на ближнем востоке. И только по официальным данным. Неофициальные данные говорят о полных потерях превышающих потери во Вьетнаме.
ну-ну, зачем умному челу как вам верить (топорным и незамысловатым) мифам для лохов русского мира с весною? :(
Last Edit: 04 Июль 2019 16:34 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 16:56 #455

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
А вторую часть, ув. Владимирович и не заметил... :(

Заметил :P
Корпорация разумеется также является субъектом социальных процессов, пусть и меньшего масштаба
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 17:03 #456

Vladimirovich wrote:
А еще там каждый демократический гражданин имеет не менее трех рабов...
В США? .. :unsure: Да не, больше. Демократических гражданинов у них чуть более пол тыщи,а рабов 300 миллионов. .. И ув. Хайдук в числе этих, трёхста.. :( Жалко его.

Хайдук wrote:
даушъ, ув. Викторович, байку же эту вашим же лохам можете рассказывать
Про то, что вы китайский коммуняка? :unsure: А ув. Владимирович, вот, намекает, что вы среди американских рабов. :dontknow:

Хайдук wrote:
ну-ну, зачем умному челу как вам верить (топорным и незамысловатым) мифам
Пытаетесь как то замять? Сорри, это допустимый, сопутствующий ущерб, как 2 млн убитых американцами мирных жителей, за последние 20 лет на ближнем востоке. :|
Last Edit: 05 Июль 2019 12:56 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 17:05 #457

Vladimirovich wrote:
Заметил
Корпорация разумеется также является субъектом социальных процессов, пусть и меньшего масштаба
Ага. Значит сознательно не заметил... :unsure: ... :idea: включил!
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 17:17 #458

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Викторович wrote:
Демократических гражданинов у них чуть более пол тыщи,а рабов 300 миллионов. .. И ув. Хайдук в числе этих, трёхста.. Жалко его.
не стоит плакать над чужой могилой, ув. Викторович :( ; кстати, неужели все милльоны в Швейцарии не рабы ... кошельком? :dumb:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 17:32 #459

Хайдук wrote:
не стоит плакать над чужой могилой, ув. Викторович
Лучше мильён раз над чужими, чем кто то, один раз, над твоей
(с) народная мудрость
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 19:16 #460

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
почем Швейцария злобная-то? :unsure:

ну как же? Сам Гитлер на неё зассал нападать, боялся что за 3 дня швейцарцы с копьями добегут до Берлина...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 04 Июль 2019 21:42 #461

Швейцария была гитлеровской прокладкой. Но при этом как бы нейтральная и типа там был воздух свободы. Такой она была полезней для Гитлера. Могли ли гитлеровцы устроить ловушку для профессора Плейшнера без помощи швейцарских ментов и швейцарских властей? Кто в это поверит? :lol: К тому же нацисты хранили в швейцарских банках бабло. Была бы Швейцария оккупирована - всё бы пропало. А так о большей части, скорее всего, никто даже не узнал.
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: BB

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 07:03 #462

СюгировФан wrote:
Швейцария была гитлеровской прокладкой
Почему здесь, среди почтенных джентльменов, пропагандонские штампы?
realt.onliner.by/2017/10/09/swiss-3
Бытует мнение, что Швейцария выжила во Второй мировой войне исключительно благодаря своей безнравственной политике уступок Гитлеру. Мол, нацисты нуждались в местных банках для хранения денег, золота, предметов искусства, награбленных в оккупированной Европе, а беспринципные альпийские финансисты с удовольствием предоставляли такие услуги. На самом деле ситуация была не столь однозначной. Швейцария оставалась далеко не единственной нейтральной страной с банковской системой. Относительно благополучно вместе с ней существовали вполне лояльные Третьему рейху Испания, Португалия, Швеция. В то же время Швейцария позволяла себе нагло огрызаться: только в 1940 году, самом опасном для будущего страны, местные ВВС и ПВО сбили 11 самолетов люфтваффе, нарушивших швейцарское воздушное пространство.

Нацисты стали активно использовать цюрихские банки, лишь когда в ходе Второй мировой войны наметился коренной перелом. В конце 1930-х — начале 1940-х для них это было бессмысленно, ведь в гитлеровской системе координат места для «демократий» просто не существовало. Берлин в представлении фюрера должен был стать столицей мира, и никакой нужды в секретных банковских счетах и сейфах, заполненных подлинниками Рембрандта, не было.


Никаких особенных чувств к Швейцарии Гитлер не питал. Более того, он считал сам факт существования этого государства недоразумением, в свое время возникшим из-за слабости Священной Римской империи. В августе 1942 года фюрер назвал Швейцарию «прыщом на лице Европы», а швейцарцев — «незаконнорожденной ветвью германской нации». Летом 1940-го, сразу после успешной французской кампании, капитану генерального штаба вермахта Отто фон Менгесу было поручено разработать оперативный план захвата Швейцарии. Финальный вариант операции, получившей название «Танненбаум» («Ель»), был подготовлен к октябрю. Он подразумевал традиционный для немцев стремительный блицкриг. В течение первого же дня наступления 11 немецких дивизий (5 пехотных и 6 моторизованных) должны были занять Берн, Цюрих и Женеву. Одновременно с юга в страну вторгались 15 итальянских дивизий. В течение двух-трех дней оккупация Швейцарии завершалась, а страна делилась между Гитлером и Муссолини примерно по реке Роне.

Существовали планы и относительно «мирного» присоединения страны по австрийскому образцу. Однако ни военный вариант, ни аншлюс Швейцарии так и не состоялись. Спасителя конфедерации звали Анри Гизан.


30 августа 1939 года, за два дня до начала Второй мировой, Гизана избрали генералом и главнокомандующим швейцарской армии. Руководство государства поставило перед военачальником одну главную задачу: любой ценой сохранить независимость страны, предотвратив вторжение нацистов. Гизан творчески переработал домашнее задание, предложив концепцию «решительного сопротивления». 25 июля 1940 года, спустя месяц после подписания Компьенского перемирия, триумфально завершившего для Третьего рейха французскую кампанию, на лугу Рютли у Фирвальдштетского озера, в месте, где в XIII веке, согласно легенде, был основан Швейцарский союз, Гизан в присутствии всех высших офицеров армии произнес свою историческую речь:

«Я решил собрать вас в этом историческом месте, на символическом фундаменте нашей независимости, чтобы объяснить безотлагательность ситуации и поговорить с вами как солдат с солдатами. Мы находимся в поворотной точке нашей истории. На кону стоит выживание Швейцарии. Сражайтесь до последнего патрона, а затем сражайтесь штыками. Не сдавайтесь. Сражайтесь до последнего вздоха».
Last Edit: 05 Июль 2019 07:12 by Викторович.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 07:50 #463

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 30578
  • Thank you received: 228
  • Karma: 7
Если бы Швейцария не была прокладной (а она была) она была бы неуловимым Джо...
Гр.(с)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 07:53 #464

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
30 августа 1939 года, за два дня до начала Второй мировой, Гизана избрали генералом и главнокомандующим швейцарской армии.
Все-таки в целях научной точности - это какие-то извращения перевода.
Гизан был генералом Corps Commander с 1932 года - это три звезды, то бишь типа генерал-полковник

2019_CHE_OF8_KKdt-min.png


А вот Генерал у швейцарцев только один - 4 звезды и это должность Главного на время войны
2019_CHE_OF9_General-min.png


Мы по сути тоже Главнокомандующего выбираем автоматически.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 09:06 #465

Vladimirovich wrote:
Мы по сути тоже Главнокомандующего выбираем автоматически.
Ага. :hihihi: Что бы ни говорить, лишь бы сказать.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 09:20 #466

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Vladimirovich wrote:
Мы по сути тоже Главнокомандующего выбираем автоматически.
Ага. :hihihi: Что бы ни говорить, лишь бы сказать.

Ага. Т.е Вы считаете, что его кто-то назначает :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 09:38 #467

Ув. Владимирович, вы устанавливаете истину, или добиваетесь медальки "мастер блудо ловкословия"?
Вы же знаете, что наш главком - звание липовое. Он не военачальник, а просто глава исполнительной власти. Реальный наш аналог швейцарского главкома - начальник генштаба.
А у Швейцарцев и высшая исполнительная власть коллегиальная, о семи головах, и не выбирается она, а назначается, и формальный президент - просто один из советников, который один год выполняет представительские функции.



Конечно, демонстрировать мастерство натягивания совы на глобус - круто. Но нужно ли прослыть мастером только в этом?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 09:40 #468

BB wrote:
Если бы Швейцария не была прокладной (а она была) она была бы неуловимым Джо...
может и неплохо, что у нас есть совсем простые парни. :beer:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 10:00 #469

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Вы же знаете, что наш главком - звание липовое. Он не военачальник, а просто глава исполнительной власти. Реальный наш аналог швейцарского главкома - начальник генштаба.
А у Швейцарцев и высшая исполнительная власть коллегиальная, о семи головах, и не выбирается она, а назначается, и формальный президент - просто один из советников, который один год выполняет представительские функции.

Во первых, замечание касалось специально выделенного Вами
Гизана избрали генералом и главнокомандующим
что создает ложное впечатление, ибо там Генерал и главком это одно и то же.

Во вторых не нужно смешивать в кучу различные нюансы государственного устройства в одну кучу с единственной целью доказать Швейцария юбер аллес.
Если бы Вы, ув.Викторович, не выделили слова избрали генералом, то и разговора бы не было

Генерал в Швейцарии - это Главком. Какова его реальная роль там и там - это уже в нашей гносеологической беседе дело десятое.
По Конституции (да :figa: , не нужно тут смеяться) наше выборное (тоже не нужно) лицо является Главным Военным
Вот тут подробнее
Верховный_главнокомандующий_Вооружёнными_силами_Российской_Федерации

Поэтому формально это то же самое. Практическое же воплощение разумеется может отличаться и отличается от бумажного
И именно поэтому натягиванием совы на глобус занимаетесь Вы, к сожалению :glasses:

Вы придумали неизвестно откуда взятое определение демократии и теперь используете любой повод указать на чего-то там выборность у швейцарских валаров в отличие от варварских жителей Мордора :)

Вот назовите это швейцарократия и получите полный консенсус :)
Демократия то тут при чем?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 11:32 #470

Vladimirovich wrote:
Во первых, замечание касалось специально выделенного Вами
Гизана избрали генералом и главнокомандующим
что создает ложное впечатление, ибо там Генерал и главком это одно и то же.
Ничего ложного, ув. Владимирович. Четырёхзвёздный генерал и главком - в Швейцарии одно и то же. Вы просто "осуждаете не читая". Гизана имено избрали генералом. и такое было в истории Швейцарии 4 раза.
www.lxjkh.com/info_detail/?ru_3-16285324...ия_Главнокомандующий
Высшая власть над военными принадлежит Федеральному совету, который является швейцарским коллегиальным главой государства. Несмотря на предыдущее предложение, в соответствии с Конституцией Федеральный совет может только в оперативном смысле командовать максимум 4000 военнослужащих с ограничением трех недель мобилизации. Для того, чтобы направить больше обслуживающего персонала, Федеральное собрание должно избрать генерала, которому даны четыре звезды. Таким образом, Генерал избирается Федеральным Собранием, чтобы дать ему такую ​​же демократическую легитимность, как и Федеральный совет.
В мирное время Вооруженные силы возглавляются начальником Вооруженных Сил (Chef der Armee), который подчиняется главе Федерального министерства обороны, гражданской обороны и спорта и Федеральному совету в целом. Начальник Вооруженных Сил имеет звание Корпскоманданта или Коменданта Корпуса

Vladimirovich wrote:
По Конституции (да :figa: , не нужно тут смеяться)
А я смеюсь. :lol: У нас в конституции, народ - единственный источник власти, а госустройство - демократическая республика. :xren:

Vladimirovich wrote:
И именно поэтому натягиванием совы на глобус занимаетесь Вы, к сожалению

Ага. Кто за мною повторят - тот в уборную куда то там ныряет. :hihihi:

Vladimirovich wrote:
Вы придумали неизвестно откуда взятое определение демократии
Что, припекает? ;)
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 11:45 #471

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Викторович wrote:
Ничего ложного, ув. Владимирович. Четырёхзвёздный генерал и главком - в Швейцарии одно и то же.
Вот-вот. Поэтому И совершенно неуместно, ибо создает ложное понимание действительности :glasses:
Это все равно, что сказать - мы взяли бутылку и водки.
Викторович wrote:
А я смеюсь. :lol: У нас в конституции, народ - единственный источник власти, а госустройство - демократическая республика. :xren:
Все зависит от того, кто будет ее трактовать :)
Народу гораздо труднее это делать. А вот Главному...
Викторович wrote:
Что, припекает? ;)
Нет, совершенно. Но в таком духе беседа мне более неинтересна
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 12:17 #472

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Нет, Викторович, едва ли эта историческая речь Гизана произвела на Гитлера настолько сильное впечатление, что Гитлер решил оставить швейцарцев в покое. Это видно хотя бы из того, что немцы и после нее спокойно продолжали работу над планом захвата Швейцарии, и завершили эту работу два с лишним месяца спустя после того, как прозвучала эта речь. И этот окончательный план подразумевал захват Швейцарии в течение нескольких дней. Это, скорее, говорит о том, что немцы вообще не обратили на эту речь никакого внимания - как, впрочем, и на воинственные речи поляков и французов, считающихся вообще-то мастерами этого жанра. Швейцарцам, видимо, приятно думать, что они защитили свою независимость собственными силами - и они не могут обосновать это мнение ничем, кроме ссылки на выдающиеся ораторские способности Гизана и на его замечательную концепцию - биться до последнего вздоха. Скорее всего, Гитлер, ознакомившись с планом, просто решил, что для его реализации выбрано неудачное время и что лучше сосредоточиться на подготовке к войне с СССР. А уж после победы над русскими можно разобраться и с Швейцарией. Да и то сказать: если бы осенью следующего года СССР капитулировал, то едва ли и сам бы Гизан вспомнил о своей готовности биться до последнего вздоха.
Last Edit: 05 Июль 2019 12:37 by .Pirron..
The topic has been locked.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 13:54 #473

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Викторович wrote:
для людей, считающих себя саянсами и шахматистами по жизни - есть чёткое и недвусмысленное определение: демократия это социально-государственное устройство, при котором право законодательной власти принадлежит в равной степени всем гражданам. Точно такие же чёткие определения есть для других форм и особенностей государственного устройства.
соц. саянс совсем отличный от инженерства, чётких определений там не бывает или те бессмысленны, это упрощенческое и в конце концов опасное заблуждение :flag:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 15:32 #474

Vladimirovich wrote:
Все зависит от того, кто будет ее трактовать
Действительно. Может трактовать человек старающийся достичь ясности, как я, а может трактовать и человек стремящийся всё запутать, как вы. :)

Vladimirovich wrote:
в таком духе беседа мне более неинтересна
Ясное дело. Свою трактовку продвинуть не получается, так пропади оно всё!.. :thumbup:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 15:40 #475

.Pirron. wrote:
Нет, Викторович, едва ли эта историческая речь Гизана произвела на Гитлера настолько сильное впечатление, что Гитлер решил оставить швейцарцев в покое. Это видно хотя бы из того, что немцы и после нее спокойно продолжали работу над планом захвата Швейцарии, и завершили эту работу два с лишним месяца спустя после того, как прозвучала эта речь. И этот окончательный план подразумевал захват Швейцарии в течение нескольких дней. Это, скорее, говорит о том, что немцы вообще не обратили на эту речь никакого внимания - как, впрочем, и на воинственные речи поляков и французов, считающихся вообще-то мастерами этого жанра. Швейцарцам, видимо, приятно думать, что они защитили свою независимость собственными силами - и они не могут обосновать это мнение ничем, кроме ссылки на выдающиеся ораторские способности Гизана и на его замечательную концепцию - биться до последнего вздоха. Скорее всего, Гитлер, ознакомившись с планом, просто решил, что для его реализации выбрано неудачное время и что лучше сосредоточиться на подготовке к войне с СССР. А уж после победы над русскими можно разобраться и с Швейцарией. Да и то сказать: если бы осенью следующего года СССР капитулировал, то едва ли и сам бы Гизан вспомнил о своей готовности биться до последнего вздоха.
История не терпит сослагательного наклонения, ув. Pirron. А факты истории говорят о том, что практически все страны Европы, либо проявили лояльность Германии, либо были захвачены. А Швейцария не поступилась независимостью, не проявляла лояльности и не была захвачена.
Против фактов, у вас множество "едва ли", "вероятно", "ели бы". Которые не имеют никакого значения.
Last Edit: 05 Июль 2019 15:44 by Викторович.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 15:43 #476

Хайдук wrote:
соц. саянс совсем отличный от инженерства, чётких определений там не бывает или те бессмысленны, это упрощенческое и в конце концов опасное заблуждение
Вот! Речь не лоха, какого нибудь, но Матёрого Жулика! :apploud: :lol:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 15:45 #477

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Викторович wrote:
Действительно. Может трактовать человек старающийся достичь ясности, как я, а может трактовать и человек стремящийся всё запутать, как вы.
ваше это не ясность, а упрощенчество типа топором серпом с молотом и матерью :idea:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 15:51 #478

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Викторович wrote:
Речь не лоха, какого нибудь, но Матёрого Жулика! :apploud: :lol:
напоминаете мне Ильича, кому море казалось по колено, формулировки его были просты и безапеляционны и в результате поимели то, что поимели на просторах Матушки :(
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 16:01 #479

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5234
  • Thank you received: 234
  • Karma: 51
Викторович wrote:
.Pirron. wrote:
Нет, Викторович, едва ли эта историческая речь Гизана произвела на Гитлера настолько сильное впечатление, что Гитлер решил оставить швейцарцев в покое. Это видно хотя бы из того, что немцы и после нее спокойно продолжали работу над планом захвата Швейцарии, и завершили эту работу два с лишним месяца спустя после того, как прозвучала эта речь. И этот окончательный план подразумевал захват Швейцарии в течение нескольких дней. Это, скорее, говорит о том, что немцы вообще не обратили на эту речь никакого внимания - как, впрочем, и на воинственные речи поляков и французов, считающихся вообще-то мастерами этого жанра. Швейцарцам, видимо, приятно думать, что они защитили свою независимость собственными силами - и они не могут обосновать это мнение ничем, кроме ссылки на выдающиеся ораторские способности Гизана и на его замечательную концепцию - биться до последнего вздоха. Скорее всего, Гитлер, ознакомившись с планом, просто решил, что для его реализации выбрано неудачное время и что лучше сосредоточиться на подготовке к войне с СССР. А уж после победы над русскими можно разобраться и с Швейцарией. Да и то сказать: если бы осенью следующего года СССР капитулировал, то едва ли и сам бы Гизан вспомнил о своей готовности биться до последнего вздоха.
История не терпит сослагательного наклонения, ув. Pirron. А факты истории говорят о том, что практически все страны Европы, либо проявили лояльность Германии, либо были захвачены. А Швейцария не поступилась независимостью, не проявляла лояльности и не была захвачена.
Против фактов, у вас множество "едва ли", "вероятно", "ели бы". Которые не имеют никакого значения.
Не совсем так, ув.Викторович. Я ведь этих фактов, которые вы перечислили, не оспаривал - а значит, и опровергнуть то, что я написал, этими фактами нельзя. :) Согласитесь, что если А утверждает, что он переплыл Волгу вплавь, в Б утверждает, что А переплыл Волгу на катере - то утверждение Б не опровергается тем фактом, что А переплыл Волгу. :beer:
Last Edit: 05 Июль 2019 16:09 by .Pirron..
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 05 Июль 2019 16:18 #480

Хайдук wrote:
ваше это не ясность, а упрощенчество типа топором серпом с молотом и матерью
Зависит от того, по чём вам серпом, и куда попадёт молот, ув. Хайдук. :)
Last Edit: 05 Июль 2019 16:21 by Викторович.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум