Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое демократия #2

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 15:36 #1381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Все проблемы философии, которые не могут быть решены, являются схоластикой и казуистикой
Философы сами придумывают на свою голову бредятину, запутывают ее в гордиев узел, а потом спорят о средствах развязывания, не имея меча Александра
Это ненаучно :glasses:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 15:43 #1382

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Но вот вы же пользуетесь, Владимирович, время от времени таким, например, понятием, как "свобода". Однако не так-то просто найти ему математическое соответствие и определить его окончательно и бесповоротно на все времена.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 16:05 #1383

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2508
  • Thank you received: 66
  • Karma: 16
Но в этом и состоит мастерство философа, чтобы не дать этого сделать
Возник маленький вопрос к Владимировичу.

Но ведь при защите диссертации в любой области новоиспечённый учёный также применяет всё своё мастерство. Значит, философия тоже научная дисциплина ?!
...не мы первые, не мы последние...
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 16:39 #1384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Но вот вы же пользуетесь, Владимирович, время от времени таким, например, понятием, как "свобода". Однако не так-то просто найти ему математическое соответствие и определить его окончательно и бесповоротно на все времена.
Это физическое понятие, которое имеет строгое математическое определение - количество независимых обобщённых координат, необходимых для полного описания состояния системы
Понятно, что вычислить его для общества не так просто и люди пользуются им исторически на глазок, ошибаясь и упорствуя.
Тем не менее, соответствие есть
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 16:39 #1385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Andralex wrote:
Но ведь при защите диссертации в любой области новоиспечённый учёный также применяет всё своё мастерство. Значит, философия тоже научная дисциплина ?!
Псевдонаучная :)
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 17:26 #1386

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Но вот вы же пользуетесь, Владимирович, время от времени таким, например, понятием, как "свобода". Однако не так-то просто найти ему математическое соответствие и определить его окончательно и бесповоротно на все времена.
Это физическое понятие, которое имеет строгое математическое определение - количество независимых обобщённых координат, необходимых для полного описания состояния системы
Понятно, что вычислить его для общества не так просто и люди пользуются им исторически на глазок, ошибаясь и упорствуя.
Тем не менее, соответствие есть
:beer:
Ну, вы сами говорите, что использовать его, это соответствие, настолько непросто, что им никто и не пользуется. :) Да и немудрено. Если вы, например, революционер и скажете на митинге своим единомышленникам: "Товарищи! Наш долг - бороться за количество независимых обобщенных координат, необходимых для полного описания состояния системы нашей Родины!" - то не каждый вас поймет, да и те немногие, которые вас поймут, могут с вами не согласиться. :dontknow:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 17:30 #1387

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
К тому же количество степеней свободы не эквивалентно большей/меньшей свободе.
Даже на материально-физическом уровне. Скажем, у всех человеческих тел, кроме редких исключений, одинаковое количество степеней свободы. Ноги раздвигать могут все, но не все могут сесть на шпагат. То есть, теоретически - все, степень свободы это позволяет, но для большинства это будет сопряжено с мучениями, несовместимыми с.
А у кого-то, допустим, плечо болит. Число степеней свободы не поменялось, но рукой крутить ему больно, то есть де факто лишен одной из свобод :)
Last Edit: 25 Фев 2020 17:31 by onedrey.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 17:51 #1388

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
К тому же количество степеней свободы не эквивалентно большей/меньшей свободе.
Даже на материально-физическом уровне. Скажем, у всех человеческих тел, кроме редких исключений, одинаковое количество степеней свободы. Ноги раздвигать могут все, но не все могут сесть на шпагат. То есть, теоретически - все, степень свободы это позволяет, но для большинства это будет сопряжено с мучениями, несовместимыми с.
А у кого-то, допустим, плечо болит. Число степеней свободы не поменялось, но рукой крутить ему больно, то есть де факто лишен одной из свобод :)
Так мы можем только определить те физические возможности, которыми в данный момент обладает какая-то конкретная физическая система. В лучшем случае, применительно к людям, мы сможем сказать, что паралитик не может играть в футбол или что головой нелегко пробить толстую кирпичную стену. Но каждый из нас интуитивно понимает, что, говоря о свободе, мы имеем в виду не только описание тех физических возможностей, которыми в какой-то конкретный момент обладает какая-то конкретная система. И интуиция невольно заводит нас в ту область, где каждый из нас, хочет он того или нет, становится немного философом.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 17:55 #1389

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Интуиция врать не будет.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:11 #1390

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Вот в этом и есть наука, чтобы построить мат.модель динамической системы, которая бы позволяла рассчитать поведение системы нужного уровня макроскопичности.
Если мы хотим понять в целом течение воды из крана, нам вовсе не нужно включать в систему движение каждой молекулы

В то же время, когда нам будет нужно понять квантовые эффекты, то уравнения Эйлера для воды становятся неадекватными.
Каждому эффекту в системе соответствует свой уровень усреднения, свой уровень макроскопичности
Каким он должен быть, этот уровень, должен отвечать Кластерный_анализ

И как только мы усредним общество по параметру ног, мы увидим, что возможность сесть на шпагат дает ненужную для оценки состояния общества степень свободы и ее можно исключить для упрощения.
(Впрочем, ув.РР, имея ввиду известных деятельниц, с нами может не согласиться :) )
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:19 #1391

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Движение воды из крана и ребенку понятно. Бо интуиция
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:40 #1392

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
onedrey wrote:
Движение воды из крана и ребенку понятно. Бо интуиция
А вот с какой скоростью она оттуда течет...
That is the question
:beer:
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:41 #1393

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
Вот в этом и есть наука, чтобы построить мат.модель динамической системы, которая бы позволяла рассчитать поведение системы нужного уровня макроскопичности.
Если мы хотим понять в целом течение воды из крана, нам вовсе не нужно включать в систему движение каждой молекулы

В то же время, когда нам будет нужно понять квантовые эффекты, то уравнения Эйлера для воды становятся неадекватными.
Каждому эффекту в системе соответствует свой уровень усреднения, свой уровень макроскопичности
Каким он должен быть, этот уровень, должен отвечать Кластерный_анализ

И как только мы усредним общество по параметру ног, мы увидим, что возможность сесть на шпагат дает ненужную для оценки состояния общества степень свободы и ее можно исключить для упрощения.
(Впрочем, ув.РР, имея ввиду известных деятельниц, с нами может не согласиться :) )
Вот потому, наверно, и существует до сих пор философия, Владимирович, что строгими методами современной науки можно пока достигнуть только вот таких результатов. Ну, построит кто-то математическую модель динамической системы под названием "Владимирович". Но позволит ли она рассчитать поведение системы данного уровня макроскопичности? Пока, увы, эта попытка может окончиться полной неудачей. Мало того - мы сразу оказываемся лицом к лицу с философской проблемой: возможно ли вообще в такого рода начинании достигнуть когда-либо успеха? Тут разные возможны мнения.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:49 #1394

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Вот потому, наверно, и существует до сих пор философия, Владимирович, что строгими методами современной науки можно пока достигнуть только вот таких результатов.
Вот поэтому философия есть лишь жалкая попытка прикрыть свой зад (неспособность сделать научные выводы) мусорной свалкой словоблудия и схоластики
Каждая пробдема должна решаться на своем уровне
Гольфстрим - глобальное течение
Барашки на воде и даже цунами - ничто по стравнению с Гольфстримом
Вода из крана (выпили жиды) - ничто по сравнению с барашками
Если наука не имеет достаточно данных для утверждения, что дело номер шестьдесят четыре прибыло к нам, скажем, из ФРГ, то она, наука, на вопрос "Было ли дело за границей?" прямо и недвусмысленно отвечает: вероятно.
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как "неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество". (с) АБС

Такова селяви....
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:50 #1395

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
.Pirron. wrote:
интуиция невольно заводит нас в ту область, где каждый из нас, хочет он того или нет, становится немного философом.
современному философу очень многое следует перенять у теоретических наук, дабы оставаться релевантным, на плаву :flag:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:51 #1396

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Некоторые ретрограды могли бы сказать, что именно те методы, которыми обусловлены феноменальные успехи науки, они-то и заставят ее всегда скользить только по поверхности явлений - заставляя познавать только то, что можно описать с помощью математики. И в итоге она, накопив колоссальное количество точных знаний, так никогда ничего толком и не поймет. :unsure:
Last Edit: 25 Фев 2020 18:55 by .Pirron..
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:56 #1397

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
неужели философия заходит в глубь явлений, Пиррон? :O
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 18:58 #1398

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Скорее, наука из неё выходит, из глубины-то. Наука сооружает над глубиной реальности надстройку, которую разум способен понять посредством логики и прочей мишуры. И понимание этой надстройки и считает пониманием реальности
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 19:00 #1399

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106503
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Философия то и до этого не снисходит...
Она клеит ярлыки и ярлыки считает пониманием реальности
Они ведь все, Очкарики, такие. Им главное название придумать.
Пока не придумал, смотреть на него жалко, дурак дураком. (с) АБС
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 19:16 #1400

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ну так дао, которое можно словами, не есть тру-дао.
А мысль изреченная есть ложь, как известно.

В этом философия тоже лажает, конечно, потому что она рассчитывает языком рассказать правду о реальности. Но и наука тоже на что-то подобное рассчитывает, только язык другой.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 19:19 #1401

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хайдук wrote:
неужели философия заходит в глубь явлений, Пиррон? :O
Откуда же мне знать, Хайдук? Это бы означало, что я сам претендую на то, что каким-то образом проник в глубь явлений. Вы вот много раз говорили, что Гегелю удалось каким-то образом в эту глубь явлений заглянуть, пусть и не слишком глубоко - но я и в этом не уверен. Я только могу предположить то, о чем я уже сказал - что некоторым математикам, да и физикам, было бы полезно в свободное от работы время поизучать философию. Мне вспоминается одна дискуссия, которую творчески мыслящий радиофизик Крыс вел с крепким профессионалом, физиком Квантом. Речь шла о времени .Квант, обдумав аргументы Крыса, честно сказал, что для него время - это t в уравнениях, и больше ничего. В этом проявилась, безусловно, своего рода мудрость Кванта и его правдивость, но и не только эти почтенные качества.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 19:26 #1402

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Ну да, для кого-то "понять время" - это понять букву t в уравнениях. А кто-то Введенский
Все что я здесь пытаюсь написать о Времени, является строго говоря неверным. Причин этому две. 1) Всякий человек, который хоть сколько-нибудь не понял время, а только не понявший хотя бы немного понял его, должен перестать понимать и все существующее. 2) Наша человеческая логика, и наш язык не соответствуют времени, ни в каком ни в элементарном ни в сложном его понимании. Наша логика и наш язык скользят по поверхности времени.
Я почувствовал и впервые не понял время в тюрьме. Я всегда считал, что по крайней мере дней пять вперед, это то же что дней пять назад, это как комната в которой стоишь посредине, где собака смотрит тебе в окно. Ты захотел повернуться, и увидел дверь, а нет увидел окно. Но если в комнате четыре гладких стены, то самое большое что ты увидишь это смерть на одной из стен. Я думал в тюрьме испытывать время. Я хотел предложить, и даже предложил соседу по камере, попробовать точно повторять предыдущий день, в тюрьме все способствовало этому, там не было событий. Но там было время. Наказание я получил тоже временем. В мире летают точки, это точки времени. Они садятся на листья, они опускаются на лбы, они радуют жуков. Умирающий в восемьдесят лет, и умирающий в 10 лет, каждый имеют только секунду смерти. Ничего другого они не имеют. Бабочки однодневки перед нами столетние псы. Разница только в том что у восьмидесятилетнего нет будущего, а у 10-летнего есть. Но и это неверно
Last Edit: 25 Фев 2020 19:28 by onedrey.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 20:06 #1403

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
onedrey wrote:
Ну так дао, которое можно словами, не есть тру-дао.
А мысль изреченная есть ложь, как известно.

В этом философия тоже лажает, конечно, потому что она рассчитывает языком рассказать правду о реальности. Но и наука тоже на что-то подобное рассчитывает, только язык другой.
вау..., приятно удивлён :thumbup:

как раз Гегель норовил постичь дао своими «единством и борьбой противоположностей», как удручающе топорно выражались марксисто-ленинисты :tired:
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 25 Фев 2020 21:54 #1404

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich wrote:
построить мат.модель динамической системы, которая бы позволяла рассчитать поведение системы нужного уровня макроскопичности. Если мы хотим понять в целом течение воды из крана, нам вовсе не нужно включать в систему движение каждой молекулы.

В то же время, когда нам будет нужно понять квантовые эффекты, то уравнения Эйлера для воды становятся неадекватными. Каждому эффекту в системе соответствует свой уровень усреднения, свой уровень макроскопичности
самое интересное состоит в том, как динамика микро уровней порождает/переходит в динамику макро таковых, как невидимые и застилающие всю Вселенную (!) волны вероятностей (!!) схлопываются до твёрдых на ощупь крупиц «вещества/материи»? :O
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 01:31 #1405

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
современному философу очень многое следует перенять у теоретических наук, дабы оставаться релевантным, на плаву
Есть ли пример хоть одного современного философа, который смог бы овладеть? Некоторые дисциплины требуют изучения с молодости чтобы достичь высоких результатов. Например практически невозможно стать гроссмейстером начав изучение шахмат после 30 лет, зато мастером игры в домино можно стать, начав обучение в любом возрасте. Поэтому если молодой человек потратил ключевые годы на изучение всякой философской хрени, то поезд уйдет, мозг уже невозможно будет натренировать. Плюс добавим сюда селекцию при поступлении - известно что в среднем философские факультеты привлекают не самых способных ...
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 01:35 #1406

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук wrote:
как раз Гегель норовил постичь дао
И как, есть конкретный пример того чего он там постиг?
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 01:44 #1407

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
onedrey wrote:
А кто-то Введенский
Это скорее литература, а не философия. Между наукой и искусством совершенно не видно места философии в современном мире.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 02:52 #1408

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Вообще я за философию и против науки. Хотелось бы сказать, что философы умные, а учоные дебилы, но сделать этого не могу по техническим причинам
Last Edit: 26 Фев 2020 02:58 by Хайдук.
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 03:00 #1409

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
а что, сам учоный? :O
The topic has been locked.

Что такое демократия #2 26 Фев 2020 04:31 #1410

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Учёный, давший попользоваться ноутбуком - отберёт. Скажет, ах мы дебилы? Ну и ходи в интернет через перо и папирус.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум