Вы представляете, насколько сотен лет затянулась бы работа Освенцима в таких условиях?
Правильно, поэтому большевики топили людей баржами. Посадят тысячу человек и топят тысячу зараз. Но немцы таки да, всегда были на рубеже передовых технологий. Разница только в этом.
The administrator has disabled public write access.
Правильно, поэтому большевики топили людей баржами. Посадят тысячу человек и топят тысячу зараз. Но немцы таки да, всегда были на рубеже передовых технологий. Разница только в этом.
Это что-то историческое?
The administrator has disabled public write access.
Ошибаетесь. Вот если у Вас есть деньги для внесения залога, то Вас (типун мне на язык) выпустят из СИЗО, а если нет, то будете сидеть с блатными, пока идет следствие. А если это правильные блатные, то Вы очень быстро признаете все обвинения в свой адрес и сразу поймете, что разница в деньгах - это уже не чисто количественные отличия, а сломанная жизнь.
Я что-то не понял, как это относится к разговору и про какую это страну сказано (приложимо вроде к любой стране).
Несмотря на все, что пишет ув. РР, немцам тех годов равных и близко не было.
Там ведь даже не в количестве жертв было. НКВД уничтожало врагов и тех, кто был хоть немного похож на врагов. Даже Пол Пот уничтожал выборочно, хоть и много. То очкариков, то с образованием, то с двумя штанами... А фашисты убивали лишь по признаку принадлежности к национальности. Ну и командиров, коммунистов, жителей деревень в партизанских краях...
The administrator has disabled public write access.
Здесь есть нюансик. В одном детском саду к обычным игрушкам и пище дают фантики, а детки вечером в песочнице требуют чтобы детки из другого садика за эти фантики отдавали им свои игрушки и даже еду. А если те не согласятся признавать ценность фантиков, то их будут бить пасочками и найдут тех воспитателей, которые будут таскать деткам из первого садика и игрушки и еду за фантики.
Если же обделенные детки вдруг поинтересуются - действительно ли они хуже деток из первого садика, то специально воспитанная детка строго им сделает замечание, что ксенофобия - это грех и нельзя противопоставлять одних деток другим.
А как они могут требовать? Это же дети одного возраста. В песочнице только они четверо, и никаких специально воспитанных деток. И они одного возраста, они не могут друг друга побить. Да, у них могут быть разные ценности, и у кого-то могут быть фантики. Да, кто-то может посчитать себя обделанным из-за того что нет фантиков. Но в целом это не должно им помешать нормально общаться. Есть один момент. Если например воспитательница или родители сказали им что дети из второго садика плохие потому что у них есть фантики (или наоборот нет фантиков), что дети из второго садика агрессивные или заразные и с ними не надо общаться, то это будет пример ксенофобии.
The administrator has disabled public write access.
Несмотря на все, что пишет ув. РР, немцам тех годов равных и близко не было.
Я готов согласиться, что фашисты превзошли своих учителей коммунистов. Согласен, коммуняки занимают второе место. Но с точки зрения массового истребления политической оппозиции внутри страны, истребления своих собственных граждан, коммуняки безусловно занимают первое место. Тезис о эквивалентности службы в СС и ЧК / НКВД, считаю мною доказанным. Таких следователей, как харьковский Саенко в СС еще поискать надо было, а в ЧК, вагон и маленькая тележка.
The administrator has disabled public write access.
А как они могут требовать? Это же дети одного возраста.
Вы не в курсе, что именно маленькие детки одного возраста весьма жестоки к себе подобным. Хорошее воспитание это частично исправляет, но в армии снова начинается дедовщина и пр.
Кроме того, когда в руках не совочки, а М-16 или вообще беспилотники, то требовать они могут гораздо убедительнее.
The administrator has disabled public write access.
Вы не в курсе, что именно маленькие детки одного возраста весьма жестоки к себе подобным. Хорошее воспитание это частично исправляет, но в армии снова начинается дедовщина и пр.
Кроме того, когда в руках не совочки, а М-16 или вообще беспилотники, то требовать они могут гораздо убедительнее.
и ВСЕ дети из второго детского садика одинаково плохи?
The administrator has disabled public write access.
Продолжим изучать методы НКВД. Может они изменились со времен красного террора, или может всех палачей НКВД пересажали к 1939му?
Все, происходившее в советский период, описанное выше, имело место и в Золочевской тюрьме. Немецкие войска вступили в город 6 июля. С утра перед замком начали собираться люди – в основном родственники и друзья заключённых.
Перед стеной замка, над которой высилось следственно-управленческое здание, под выступающим из здания желобом, была огромная свежезасыпанная яма. Её открыли, сваленные в яму тела стали извлекать и раскладывать рядами. Останков насчитали 432, многие из них были оголены. Тела замученных сбрасывали в ямы по этому желобу. Врачи установили, что происходило это не более 2 недель назад. Желоб был установлен в большом зале, залитом кровью. На стенах - следы пуль и крюки для пыток. Посреди зала – окровавленные столы, орудия пыток. Следы нечеловеческих истязаний были на большинстве тел: выколотые глаза, отрезанные части тел, связанные или выломанные руки и ноги, изуродованные женские тела. Почти у всех прострелены головы. Люди ходили между рядами, теряя сознание от ужаса и смрада. Близких иногда узнавали только по одежде. Отовсюду неслись крики отчаяния и скорби, когда родные находили своих. Вскоре открыли вторую яму - во дворе, с внутренней стороны этого же здания. Там обнаружили 217 тел. Санитарная комиссия, назначенная немцами, установила, что часть из них были похоронены ещё живыми, несколько дней назад. Множество тел нашли в здании тюрьмы, часть из них успели замуровать. В камерах и коридорах тюремного корпуса – везде кровь, разбросанные вещи заключённых. Всего опознали и забрали для индивидуального захоронения 21 тело. Остальные (более 700) были торжественно захоронены в общей могиле на городском кладбище по ул. Сичовых Стрильцив, установлен большой деревянный крест, который уничтожили позже «советы». Для сохранения могилы жители посадили на ней дерево.
Отредактировано PP (2011-06-11 22:55:57)
The administrator has disabled public write access.
и ВСЕ дети из второго детского садика одинаково плохи?
Это как их назначат воспитатели первого садика.
Вот Каддафи только что был лучшим другом и почти братом, а вот он враг и людоед. Рядом будут делать еще хуже, но они будут лучшие друзья и братья. Здесь очень важно, кто как назовет.
The administrator has disabled public write access.
Я еще раз прошу не засорять эту ветку оффтопом. Я не против обсуждать военные преступления США в соответствующей ветке. Эта ветка есть продолжение моей, с оригинальным названием: коммунизм и фашизм, две стороны одной медали. Мы тут на системном уровне сравниваем эти две системы организации общества. Если хотите, можно создать ветку и обсудить, есть ли подобный параллели между коммунистической и демократической системами. Как я понимаю, по теме этой ветки у Вас возражений моему тезису нет, так?
The administrator has disabled public write access.
Правильно, поэтому большевики топили людей баржами. Посадят тысячу человек и топят тысячу зараз. Но немцы таки да, всегда были на рубеже передовых технологий. Разница только в этом.
Знаете, садисты и преступники были всегда и везде, особенно в отдельные периоды. Вспомните французскую революцию например. Но нигде не был процесс уничтожение людей так механически последователен, как у фашистов. Вспоминаются выдержки из протоколов допросов Эйхмана, когда его уже привезли в Израиль. Он оправдывался тем, что всего лишь строго выполнял должностные инструкции и, как признавался следователь, поначалу ставил этим в тупик...
The administrator has disabled public write access.
Я тоже Вас прошу вынести Ваши рассуждения с этой ветки на ветку про НКВД, КПСС и т.д.
Или Вас смущают ФАКТЫ деятельности демократов? Они чем-то отличаются от методов фашистов и нквдшников? Укажите чем именно...
Я предлагаю на этой ветке обсуждать лишь фашистов и демократов, а коммунистов обсуждать отдельно.
По-моему, это вполне симметричная просьба.
The administrator has disabled public write access.
Но нигде не был процесс уничтожение людей так механически последователен, как у фашистов.
Я соглашусь, что у немцев исполнение было более качественным, но у коммуняк дело тоже стояло на потоке. Проценты смертности в лагерях, как мы выснили, были сопоставимы.
Перепост из чекистской темы о баржах для мительшпиля
начальник Особого Отдела ВЧК доктор М. С. Кедров отличался не по своему зверству, а по интеллигентности и утонченности. Высокий брюнет с матовым цветом кожи, тонкими чертами умного лица, с больным взглядом отсутствующих глаз, Этот медик, юрист, музыкант, ставший начальником Особого Отдела ВЧК, на своем посту проявил совершенно чудовищную изощренность садизма. Сын известного московского нотариуса, человек богатый, Михаил Кедров окончил ярославский Демидовский лицей, а позднее в Бернском и Лозаннском университетах изучал медицину. В Ярославле он появлялся в великолепно сшитом мундире, при шпаге, - красивый студент-белоподкладочник. Впрочем, главным занятием студента Кедрова была музыка, он готовился стать пианистом-виртуозом. Но вдруг вместо Бетховена студент неожиданно увлекся большевизмом. Мундир сменился блузой под пролетария, Бетховена и Баха заменил Маркс. И все бы было ничего, если б Кедров уже рано не начал обнаруживать признаков душевного заболевания. Над ним тяготела наследственность: старший брат, скрипач, умер психически-больным в костромской психиатрической больнице... Вблизи Холмогор он сажает на баржу более 1000 человек обвиненных в контр-революции и приказывает открыть по ним пулеметный огонь. Эту казнь доктор Михаил Кедров наблюдает с берега.
Больная фантазия биологического родственника маркиза де Сада и в то же время всемогущего чиновника террора, в руки которого были отданы сотни тысяч людей, дошла до того, что Кедров заваливал тюрьмы детьми 8-14-летнего возраста, как шпионами буржуазии. И по приказу этого же охваченного сексуальным безумием человека чекисты под предлогом все той же классовой борьбы с шпионажем буржуазных детей расстреливали детей, шедших в гимназию.
Отредактировано PP (2011-06-11 23:16:09)
The administrator has disabled public write access.
Я еще раз прошу не засорять эту ветку оффтопом. Я не против обсуждать военные преступления США в соответствующей ветке. Эта ветка есть продолжение моей, с оригинальным названием: коммунизм и фашизм, две стороны одной медали.
Должен сказать, что я много с этим боролся ранее, но сейчас уже сил никаких нет
Потому что все вкладывали свой смысл и организовывали свои темы
Объединять их уже - нарушать все нити дискуссии.
На самом деле, это ветка не является единственным продолжением Вашей
Меня не смущают никакие военые преступления. Ваша ошибка в том, что Вы отождествляете военые преступления США с демократическим строем. Корреляцию Вы не продемонстрировали ибо за большинством демократических государств подобных преступлений нет. В большинстве демократических государств также нет концлагерей и массового уничтожения оппозиции. А вот в случае коммунистических и фашистских стран, мы имеем дело с этими явлениями. Тоесть есть корреляция. Если не верите может сделать случайную выборку и посчитать p-value по критерию chi2.
Отредактировано PP (2011-06-11 23:24:20)
The administrator has disabled public write access.
PP, ваша цитата лишний раз доказывает, что в периоды потрясений больным людям, увы, проще реализовать себя
К сожалению это так. Все дерьмо общества всплывает на поверхность. А дальше действует естественный отбор и среда. Если ребенка будет воспитывать стая волков, то вырастет волк. Так и получалось. Поэтому для меня работники СС, ЧК, НКВД ... полностью эквивалентны.
The administrator has disabled public write access.
Вы не ответили на вопрос. Согласны ли Вы что обобщения типа все дети в первом (втором) садике плохие - есть ксенофобия?
И дальше по аналогии - есть страны плохие. Вот США (Россия) - плохая. Вы согласны что это ксенофобия?
The administrator has disabled public write access.
К сожалению это так. Все дерьмо общества всплывает на поверхность. А дальше действует естественный отбор и среда. Если ребенка будет воспитывать стая волков, то вырастет волк. Так и получалось. Поэтому для меня работники СС, ЧК, НКВД ... полностью эквивалентны.
В НКВД работало несколько миллионов человек (в том числе, например, все вахтерши в любых учреждениях принадлежали к НКВД, тысячи стенографисток, десятки тысяч уборщиц...). Считаете ли Вы их всех выродками?
Отредактировано mittelspiel (2011-06-11 23:33:14)
The administrator has disabled public write access.
