Ключевое слово
19 | 04 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Путинизм и признаки фашизма

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 21:52 #1

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Своего мнения не скрываю, считаю что да.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 22:03 #2

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Можно сразу в маленький оффтопчик?

1. Михаил, как Вы думаете, такой опрос не был бы удалён на Чесспро?

2. Если - не был бы, то что Вас побудило делать его именно тут?

Отредактировано Edwards (2009-08-04 02:04:06)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 22:16 #3

  • Автор: Друинна
  • Автор: Друинна's Avatar
2Михаил Голубев-
\\Своего мнения не скрываю, считаю что да.\\
А чем докажите?
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 22:53 #4

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Путин не фашист, а вот Ющенко как раз таки да.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 23:11 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
Путин не фашист, а вот Ющенко как раз таки да.
И Путин то не совсем фашист, а уж Ющенко то ни в одном глазу.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 23:32 #6

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
2Друинна, почему я Вам персонально должен доказывать? Кто Вы, вообще?

Об этом писал раз примерно сто, совершенно определённо с 2006 года это моё мнение.


2Edwards По поводу модераторской политики ChessPro могу сказать то, что никогда не был на ChessPro модератором, так что Вам, наверное, виднее.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 03:47:03)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 23:40 #7

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 23:43 #8

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
из последующей переписки с Базаром, там же (2006-й год)



Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 03:46:07)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 03 Авг 2009 23:47 #9

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Mikhail_Golubev написал(а):
2Edwards По поводу модераторской политики ChessPro могу сказать то, что никогда не был на ChessPro модератором, так что Вам, наверное, виднее.
Михаил, меня тут волнует не столь отвлечённая материя, как модераторская политика ChessPro. Меня волнуют личные шкурные интересы. Юзерские. И анти-Квантовские (так уж получается).
ИМХО - этот форум во многом жив благодаря Вашему присутствию. И мне просто было интересно, чего ж Вам не хватает на ChessPro, почему Вы приходите сюда...
Осознаю оффтопность, посему на продолжении на настаиваю, но буду ему рад....

Отредактировано Edwards (2009-08-04 04:02:47)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 00:17 #10

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Edwards, Вы какого-то глобального отчёта требуете - если Вам странно, что я могу написать что-то в форум Кванта, то мне странно, почему Вам это странно, однако прошу заметить, я не беру обязательств в какие-то форумы писать или не писать.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 02:10 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36181
  • Thank you received: 79
  • Karma: 21
Эдвардс, Михаил достаточно активен на ЧП, даже зашкваливает.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 02:37 #12

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Да уж, Хайдук, Ваша правда.

Интересно было бы посмотреть на статистику ChessPro по общему количеству постов у каждого из юзеров форума, если это есть.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 06:38:27)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 05:40 #13

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
новости и дискуссия по теме:
drugoi.livejournal.com/3007354.html
(к слову, это самый популярный блог в ЖЖ)

ну и тут:
news.google.com/news/more?pz=1&ned=us&hl...qT4znMp8lIgQqnCPftmM

ну этого не будет, более вероятно, так как если будет - это кранты сразу, хотя во многом заслуженно

но иногда возникает неизбежный вопрос - это какими же надо быть придурками, чтобы не защитить уже законодательно отстроенную в собственной стране демократию, и погрузиться в такое дерьмо?

сейчас какая-то эпоха развитого дебилизма в русскоязычной среде, причём чем дальше, тем хуже

.

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 09:43:41)
Last Edit: 17 Окт 2017 19:32 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 08:01 #14

  • Автор: СюгировФан
  • Автор: СюгировФан's Avatar
GREAT RUSSIA


SLAVIC UNION near future ? 2012 - 2015 + futher occupation PART 1

Last Edit: 17 Окт 2017 19:33 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 10:30 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Mikhail_Golubev написал(а):
сейчас какая-то эпоха развитого дебилизма в русскоязычной среде, причём чем дальше, тем хуже

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 12:07 #16

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Mikhail_Golubev написал(а):
если Вам странно, что я могу написать что-то в форум Кванта, то мне странно, почему Вам это странно, однако прошу заметить, я не беру обязательств в какие-то форумы писать или не писать.
Мне не странно, мне интересно. Это разница.
Но коль Вы сопротивляетесь этому разговору - то и Бог с ним.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 12:39 #17

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Конечно,Ответ НЕТ

читаем у Юлиана Семенова диалог между Штирлицем и Ойгеном

– Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
– Национальное движение передовых сил итальянского народа...
– В мире люди путаются: фашизм, национал социализм, кагуляры...
– Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал социализмом?

Просто у нас в СССР принято то,что не нравиться,называть фашистом. Соседка-фашистка и т.д.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:28 #18

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Paul написал(а):
читаем у Юлиана Семенова диалог между Штирлицем и Ойгеном

– Знаете, что такое фашизм, Ойген?
Тот пожал плечами:
– Национальное движение передовых сил итальянского народа...
– В мире люди путаются: фашизм, национал социализм, кагуляры...
– Путаются оттого, что плохо образованы. Разве можно ставить знак равенства между французскими кагулярами и арийским национал социализмом?

Просто у нас в СССР принято то,что не нравиться,называть фашистом. Соседка-фашистка и т.д.
Но фашизм был и в Испании... Это не только итальянское явление... У фашизма ест черты - см. например у Умберто Эко, я уже постил их на КС около года назад... Россия гораздо больше признакам фашизма соответствует, чем, к примеру, Украина... Но полного сопадения, чтобы можно было утверждать о рождении фашитзма в России нет....
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:52 #19

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Без Умберто Эко обходился до сих пор в вопросе определения фашизма. Но пусть будет Умберто Эко.

Вечный фашизм» — доклад Умберто Эко на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского университета (Нью-Йорк) 25 апреля 1995 г., в юбилей освобождения Европы. Цитируется по изданию: Эко Умберто. Пять эссе на темы этики / Пер. с ит. Е. Костюкович. СПб.: Симпозиум, 1998.

www.no-acropol.info/urfashizm.htm

Термин «фашизм» употребляется повсеместно, потому что даже если удалить из итальянского фашистского режима один или несколько аспектов, он все равно продолжает узнаваться как фашистский. Устранив из итальянского фашизма империализм, получаем Франко или Салазара. Устраняем колониализм — выходит балканский фашизм. Прибавляем к итальянскому фашизму радикальный антикапитализм (чем никогда не грешил Муссолини), и получается Эзра Паунд. Прибавляем помешательство на кельтской мифологии и культе Грааля (абсолютно чуждое итальянскому фашизму), и перед нами один из наиболее уважаемых фашистских гуру — Юлиус Эвола.

Чтобы преодолеть этот разброд, по-моему, следует вычленить список типических характеристик Вечного Фашизма (ур-фашизма); вообще-то достаточно наличия даже одной из них, чтобы начинала конденсироваться фашистская туманность. (...)


[Выделяю далее наиболее сильно выраженные в нынешней РФ тенденции, там где попадание на уровне 100 процентов. МГ]


1. Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. (...)

2. Традиционализм неизбежно ведет к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей индустриализации. (...)

3. Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действование прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание — немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. (...)

4. Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство. (...)

5. Несогласие — это еще и знак инакости. Ур-фашизм растет и ищет консенсусов, эксплуатируя прирожденную боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме. (...)

6. Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздраженных низов. (...)

7. Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определенной стране. Так выковывается национализм. К тому же единственное, что может сплотить нацию, — это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. (...)

8. Сочлены должны чувствовать себя оскорбленными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане — «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты еще евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. (...)

9. Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. (...)

10. Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому. (...)

Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.

Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.

Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой — подчиненных.

Тем самым укрепляется массовый элитаризм.


11. Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм — это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было: Viva la muerte! (...)

12. Поскольку как перманентная война, так и героизм — довольно трудные игры, ур-фашизм переносит свое стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). (...)

13. Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстает как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются — часть за целое, pars pro toto — играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный. (...)

14. Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретен Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу. (...)

Отредактировано Mikhail_Golubev (2009-08-04 18:55:39)
Last Edit: 17 Окт 2017 19:33 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:55 #20

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Ну и где в России фашизм?

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:56 #21

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Ну это ур-фашизм. А каковы основные признаки укр-фашизма?
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:58 #22

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
stirlitz написал(а):
укр-фашизма
Остроумно

The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 14:59 #23

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Romus33 написал(а):
Ну и где в России фашизм?
Везде. Если абсолютное совпадение тенденций по 11 пункам из 14 (при условии, что для настороженности достаточно тенденций по одному из пунктов), по трём можно сказать, что нет однозначной тенденции, ну это в итоге фашизм как он есть, в полном смысле слова.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:00 #24

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Romus33, а как Вам пункт7?
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:00 #25

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
МГ МГ ,СпасиБО за цитату из Эко. Не знаю,как Вы относитесь у к этой цитате. Имхо: бред. Все-таки,Гений-гений в чем-то одном. Все это байки,что гений-во всем гений.

Ну и к тому же точно не про РОССИЮ и УКРАИНУ. Навскидку п.10Тем самым укрепляется массовый элитаризм. У ж в РОССИИ то он точно не укрепляется.

А сама цитата-бред,как обычно специально усложненный для полного отупения публики. Понятно,Эко-спец. по символам


P.S. или п.7 Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определенной стране. Так выковывается национализм. Он специально путает фашизм и национализм,вещи мало связанные изначально.

Отредактировано Paul (2009-08-04 19:02:13)
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:02 #26

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Druinna написал(а):
Romus33, а как Вам пункт7?
А как Вам 6, 8 и 11? Для фашизма нужно нечто большее - как в математике и необходимые, и достаточные условия...
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:04 #27

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 945
  • Thank you received: 2
  • Karma: 2
Ну и бредятина ..п.6 Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Родина фашизма-Италия. И где же там были гонения на инородцев? Они даже евреев не трогали. Как и в Испании (а Франко,имхо,вообще маран) Фашизм и национализм изначально никак не связаны.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:04 #28

  • Автор: Druinna
  • Автор: Druinna's Avatar
Romus33, было бы хорошо, чтобы не было и намека на совпадение ни по какому пункту.
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:05 #29

  • Romus33
  • Romus33's Avatar
  • OFFLINE
  • Печатник
  • Posts: 201
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Paul написал(а):
МГ МГ ,СпасиБО за цитату из Эко. Не знаю,как Вы относитесь у к этой цитате. Имхо: бред. Все-таки,Гений-гений в чем-то одном. Все это байки,что гений-во всем гений.
Эко попытался проанализировать природу фашизма, получилось, имхо, вполне закончено, пусть и неидеально...
The topic has been locked.

Путинизм и признаки фашизма 04 Авг 2009 15:06 #30

  • Mikhail_Golubev
  • Mikhail_Golubev's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 161
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Paul написал(а):
МГ МГ ,СпасиБО за цитату из Эко. Не знаю,как Вы относитесь у к этой цитате. Имхо: бред. Все-таки,Гений-гений в чем-то одном. Все это байки,что гений-во всем гений.
Ну и к тому же точно не про РОССИЮ и УКРАИНУ. Навскидку п.10Тем самым укрепляется массовый элитаризм. У ж в РОССИИ то он точно не укрепляется.
А сама цитата-бред,как обычно специально усложненный для полного отупения публики. Понятно,Эко-спец. по символам
Не знаю, мне совершенно понятно, о чём там пишется. Хотя это не выступление в совхозном клубе.

Это именно о нынешней системе РФ.

Национализм вписывается в элитаризм, то есть тенденция к тому, чтобы элитой объявлялись, считались, подразумевались и т.п. представители этнической нации. По-моему, мысль ясна без специального образования.
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум