Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое фашизм - №2

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 10:21 #1

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Бонвиван разочаровывает, пропал в борьбе за диктатуру пролетариата
Объявился на ИШФ с разоблачением фашистов.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 10:40 #2

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Объявился на ИШФ с разоблачением фашистов.
На ИШФ Петлюра - действительно - настоящий фашист, правда вежливый и неглупый, так что общаться с ним приятнее, чем с большинством патриотов со Шпиля.
А Бонвиванту я успел кинуть в личку приглашение на Квантофорум, он ответил, что рад бы, да дел много.

В общем, я думаю, чтобы этот форум стал еще привлекательнее, на нем нужно завести парочку фашистов. До сих пор я могу припомнить разве что МГ_МГ, но он как-то быстро сник.

Отредактировано marignon (2010-01-25 14:51:59)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 10:53 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
На ИШФ Петлюра - действительно - настоящий фашист, правда вежливый и неглупый, так что общаться с ним приятнее, чем с большинством патриотов со Шпиля.
А Бонвиванту я успел кинуть в личку приглашение на Квантофорум, он ответил, что рад бы, да дел много.

В общем, я думаю, чтобы этот форум стал еще привлекательнее, на нем нужно завести парочку фашистов.
В принципе, некоторая склонность к фашизму у Петлюры есть, но на мой взгляд некоторые патриоты со Шпиля не меньшие фашисты.

Да и по поводу взглядов ув. Бонвиванта у меня есть определённые сомнения, как их квалифицировать. Я помню его горячую защиту тех, кто мочил чеченцев.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 19:13 #4

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
marignon написал(а):
До сих пор я могу припомнить разве что МГ_МГ, но он как-то быстро сник.


The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 19:32 #5

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
В принципе, некоторая склонность к фашизму у Петлюры есть, но на мой взгляд некоторые патриоты со Шпиля не меньшие фашисты.
Да и по поводу взглядов ув. Бонвиванта у меня есть определённые сомнения, как их квалифицировать. Я помню его горячую защиту тех, кто мочил чеченцев.
Мысль Бонвиванта была прозрачна как слеза: права человека, гуманизм, демократические процедуры - это привилегия цивилизованных народов. Обыск с санкции прокурора и в присутствии адвоката и понятых уместен, если имеешь дело с социально развитыми гражданами, а не с фанатом и поясом шахида. Фаната невозможно запугать, можно только уничтожить. Если Вы думаете, что иначе думают Штаты и Европа - не заблуждайтесь. Для того и существуют тайные спецслужбы в демократических странах, чтобы нарушать законы. И вопли о правах человека в других странах - это лишь проявление конкурентной борьбы в мире. Нет террористических организаций, за которыми бы не стояли крупные страны. Это инструмент политики. Алькаиду породило ЦРУ, а наемников арабов, воевавших в Чечне, когда-то породило КГБ. Эта хрень часто бьет бумерангом.
Бонвивант просто реалист, хотя некоторым это кажется цинизмом.
P.S. А на кварки и глюоны мы все-таки будем его пытаться заманить. Сыграем на патриотизме. Буржуев учит, а своих лишает живительной силы знаний.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 25 Янв 2010 19:33 #6

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Мысль Бонвиванта была прозрачна как слеза: права человека, гуманизм, демократические процедуры - это привилегия цивилизованных народов.
Это и есть фашизм.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 01:53 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
Quantrinas написал(а):
Крыс написал: Мысль Бонвиванта была прозрачна как слеза: права человека, гуманизм, демократические процедуры - это привилегия цивилизованных народов.

Это и есть фашизм.
Нет, Квант, это так

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 01:57 #8

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 35052
  • Thank you received: 75
  • Karma: 24
marignon написал(а):
В общем, я думаю, чтобы этот форум стал еще привлекательнее, на нем нужно завести парочку фашистов
Было время, когда сами вроде отдавали оным...

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 06:34 #9

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Хайдук написал(а):
Было время, когда сами вроде отдавали оным...
Хайдук, Ваши рассуждения, например, о конкуренции также оным отдают. Потому что фашизм это не просто национализм или там антисемитизм, фашизм это, расширительно говоря, любой протест против гуманистической мысли, любое несочувствие к обездоленным, любое утверждение превосходства силой.

Смотрели ли вы, Хайдук, ХХ век Бертолуччи с молодыми де Ниро и Депардье в главных ролях?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 10:43 #10

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это и есть фашизм.
Тогда в мире кроме фашистов (и их союзников) и дикарей никого нет. Даже в Ватикане есть свои спецслужбы, которые не отягощены христианской моралью.
Мир несколько богаче, чем Ваши определения. Я бы фашизмом назвал некую национальную идею, которая возвышает собственную национальность лишь на основе принадлежности к ней по крови и на этом основании вслух предъявляют претензии к другим. Под такое определение уже не попадут США- которые предъявляют претензии к другим от имени всей своей многонациональной нации, СССР- который наезжал на других с классовых позиций, израильтяне - которые хоть и богоизбранные, но на этом основании ничего не требуют от французов, и даже иранцы - которые считают остальных (неверных) недостойными лишь на религиозной основе.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 10:47 #11

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Я использую широкое определение фашизма как системы подавления отдельного человека (или группы людей) ради общего блага.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:01 #12

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Крыс написал(а):
фашизмом назвал некую национальную идею, которая возвышает собственную национальность лишь на основе принадлежности к ней по крови и на этом основании вслух предъявляют претензии к другим
Это очень узкий смысл, не учитывающий, например, классовую природу общества. И в Испании и Италии фашисты и их противники не по национальному же принципу делились.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:03 #13

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Я использую широкое определение фашизма как системы подавления отдельного человека (или группы людей) ради общего блага.
Ну, если под общим благом понимать демократию, то- да.
Или демократия не общее благо?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:04 #14

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Я использую широкое определение фашизма как системы подавления отдельного человека (или группы людей) ради общего блага.
Принимаю такое определение. Согласны, что США - протофашистское государство?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:24 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Или демократия не общее благо?
Демократия заботится о благе каждого, а общее благо фашистов на деле есть благо фашистской элиты, а чаще общий развал.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:25 #16

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Согласны, что США - протофашистское государство?
Нет.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:37 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Демократия заботится о благе каждого, а общее благо фашистов на деле есть благо фашистской элиты, а чаще общий развал.
Точно так же, как о благе каждого немца заботились в фашистской Германии. Только военный бюджет Германии уступал нынешнему военному бюджету США в десятки раз, а содержание спецслужб на благо каждого вообще разнится на три порядка. А если говорить о благе элиты, то снова ошибочка вышла. У немцев был как раз национал СОЦИАЛИЗМ и разрыв между бедными и богатыми был меньше. На благо элиты трудится как раз государственная машина США. Сейчас их переплюнули разве что РФ, Украина и (раньше так было) Бруней.
Что касается общего развала, то он был. Но не во время правления фашистов в Германии, а как раз до их прихода.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:38 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
marignon написал(а):
Согласны, что США - протофашистское государство?
Нет.
Вас смущает прото?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 11:44 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Точно так же, как о благе каждого немца заботились в фашистской Германии.
Нет, многие группы насления были ущемлены в правах, некоторые вообще уничтожались. Права личности не гарантировались.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:11 #20

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Нет, многие группы насления были ущемлены в правах, некоторые вообще уничтожались. Права личности не гарантировались.
Так и в Штатах многие группы населения ущемлены в правах. И смертная казнь не отменена. Вот сидит в Штатах некто Павел Лазаренко, а что он плохого для американцев сделал? Приехал с кучей денег? Так он же не у них украл. Отняли, хотя заявляют о неприкосновенности частной собственности. Я уж не говорю о бывшем президенте Панамы.
Конечно, когда американский полицай зарядит в пятачок ботинком при аресте, то вы имеете право хранить молчание. Но этого бывает маловато.
Что касается политических прав, то коммунистическая идеология была в Германии запрещена так же, как и фашистская идеология во многих демократических странах. Тогда где разница?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:15 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот сидит в Штатах некто Павел Лазаренко, а что он плохого для американцев сделал?
Он нарушил законы США, в чём проблема?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:15 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Так и в Штатах многие группы населения ущемлены в правах.
Например?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:15 #23

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И смертная казнь не отменена.
Согласен. Это минус.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:16 #24

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Конечно, когда американский полицай зарядит в пятачок ботинком при аресте, то вы имеете право хранить молчание.
Мне кажется, Вы плохо знакомы с реалиями.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:18 #25

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
Демократия заботится о благе каждого, а общее благо фашистов на деле есть благо фашистской элиты, а чаще общий развал.
Сегодня Вам хорошо даются определения.

О чье благе заботится США - народа или элиты?

А о чьем благе заботился (разумеется, до Горбачева) Советский Союз?

И какое из этих государств ближе к фашизму?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:19 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Что касается политических прав, то коммунистическая идеология была в Германии запрещена так же, как и фашистская идеология во многих демократических странах. Тогда где разница?
Разница в том, что запрещенно. Демократические страны запрещают фашизм, фашистские демократию. Я за демократию, потому что она гарантирует, насколько это возможно, мои личные права. Но есть и любители фашизма конечно.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:20 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
О чье благе заботится США - народа или элиты?
И тех и других.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:21 #28

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А о чьем благе заботился (разумеется, до Горбачева) Советский Союз?
О благе чиновников и функционеров КПСС, они жили относительно хорошо, хотя всё-равно плохо.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:22 #29

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
И какое из этих государств ближе к фашизму?
Конечно СССР. Он подавлял свободу каждого гражданина.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 12:55 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7484
  • Thank you received: 41
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
О благе чиновников и функционеров КПСС, они жили относительно хорошо, хотя всё-равно плохо.
Quantrinas написал(а):
Конечно СССР. Он подавлял свободу каждого гражданина.
Как скучно...

А вот развитие науки в СССР - это зачем было, - для блага функционеров или ради подавления свобод?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум