Ключевое слово
03 | 03 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое фашизм - №2

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:02 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Он нарушил законы США, в чём проблема?
Евреи тоже нарушали законы Германии, когда не носили желтых звезд. Как и коммунисты. В этом и проблема.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:08 #32

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А вот развитие науки в СССР - это зачем было, - для блага функционеров или ради подавления свобод?
А развитие науки иногда бывает и при фашизме.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:10 #33

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Евреи тоже нарушали законы Германии, когда не носили желтых звезд.
Евреи нарушали фашистские законы, которые я не приветствую. А Лазаренко нарушил демократические законы.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:17 #34

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Разница в том, что запрещенно. Демократические страны запрещают фашизм, фашистские демократию.
Пока фразы симметричны.

Quantrinas написал(а):
Я за демократию, потому что она гарантирует, насколько это возможно, мои личные права.
Ко всем Вашим правам фашисты могли бы добавить еще и право владения хутором с жителями где-то на Украине. Так что прав тогда было у немцев больше.
И еще, не следует путать систему избрания во власть (демократию) и гарантирование прав, что больше соответствует названию правовое государство. Уверен, что педантичные немцы и сейчас и ранее гарантировали четкое исполнение законов. Что касается других прав, то ограничений на высокие должности для сотрудников спецслужб ФРГ нет, а для сотрудников Штази есть. Это называется объединением страны. Больше похоже на победу в войне одной Германией над другой.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:21 #35

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Евреи нарушали фашистские законы, которые я не приветствую. А Лазаренко нарушил демократические законы.
А как фашистские законы отличаются от демократических в смысле кражи денег? Лазаренко же не партию зоофилов-наркоманов в Конгресс пытался протащить.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:23 #36

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И еще, не следует путать систему избрания во власть (демократию) и гарантирование прав, что больше соответствует названию правовое государство.
Я под демократией понимаю не только и не столько систему избрания во власть, а целый комплекс, в том числе правовое государство, в том числе гарантию прав меньшинств.
Демократия - сложная система, но в любом случае подразумевающая равноправие государства с другими гражданскими институтами.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:24 #37

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А как фашистские законы отличаются от демократических в смысле кражи денег?
Мне кажется, Вы ссылались на другие фашистские законы.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:39 #38

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
По-моему, Крыс и marignon лучше подготовлены, чем ув. Quantrinas.
Иа надо звать, что ли?..

Мне кажется, оборону надо держать не по линии демократия-фашизм - она рыхлая, противоречие мнимое. Враги тут будут громить наши укрепления, Квант, очень много слабостей тут в наших бастионах.
А как держать оборону? Возможно, по линии открытое общество против закрытого, как-то так.

Отредактировано Edwards (2010-01-26 17:42:24)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 13:59 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
А как держать оборону? Возможно, по линии открытое общество против закрытого, как-то так.
Не вижу особой разницы.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:19 #40

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Ну, если исходить из Вашей, имхо, очень вольной трактовки термина демократия -

Quantrinas написал(а):
Я под демократией понимаю не только и не столько систему избрания во власть, а целый комплекс, в том числе правовое государство, в том числе гарантию прав меньшинств.
Демократия - сложная система, но в любом случае подразумевающая равноправие государства с другими гражданскими институтами.
- то, может быть, разницы и нет.

Но я бы предложил соблюдать какую-то терминологическую дисциплину.
Всё-таки гарантию прав меньшинств демократия в традиционном смысле слова, ну никак не подразумевает.

Впрочем, во многом - дело хозяйское, канешн.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:37 #41

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -12
Edwards написал(а):
По-моему, Крыс и marignon лучше подготовлены, чем ув. Quantrinas.
Иа надо звать, что ли?..
Иа зануден... во многих темах, о которых рассуждает, не разбирается вовсе. Про Marignon-а ничего плохого не скажу, а вот Крыс... гнида редкостная, ежели вдуматься.
Кстати, взывание к Иа весьма показательно для Вас, Edwards....
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:41 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Всё-таки гарантию прав меньшинств демократия в традиционном смысле слова, ну никак не подразумевает.
Учите жену демократии.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:44 #43

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42676
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
marignon написал(а):
Ваши рассуждения, например, о конкуренции также оным отдают. Потому что фашизм это не просто национализм или там антисемитизм, фашизм это, расширительно говоря, любой протест против гуманистической мысли, любое несочувствие к обездоленным, любое утверждение превосходства силой.
Дело в том, что конкуренция даже между индивидами нечто естественное, от нее не уйти. В конкуренции заключена естественная справедливость, которой извечно внимал животный мир задолго до человека. Человек лишь смягчил ее, но не отменил. Кто сказал, что конкурент не поможет конкуренту, не проявит сочувствия и понимания? Кто возмётся утверждать, что на Западе не предусмотрели механизмов в защиту неудачливых, заурядных, обездоленных? Обо всем этом можно договориться и построить систему таким образом, чтобы работала в меру для всех и каждого. Почем тут плохо определенные понятия как гуманистическая мысль, превосходство силой?


marignon написал(а):
Смотрели ли вы, Хайдук, ХХ век Бертолуччи с молодыми де Ниро и Депардье в главных ролях?
Может и смотрел, но давно и ничего не припомню

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:52 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42676
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
DOC-03 написал(а):
Кстати, взывание к Иа весьма показательно для Вас, Edwards....
Зачем Иа колышет, Док, коль скоро я тут как тут?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 16:55 #45

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42676
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Edwards написал(а):
Всё-таки гарантию прав меньшинств демократия в традиционном смысле слова, ну никак не подразумевает.
Меньшинству по определению приходится потерпеть

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:25 #46

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Евреи нарушали фашистские законы, которые я не приветствую. А Лазаренко нарушил демократические законы.
Учитывая то, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, это противопоставление представляется сомнительным.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:26 #47

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Учите жену демократии.
Да я в общем-то не собирался никого учить. Я всего лишь призываю определиться с терминами.
Иначе невозможен сколько-нибудь внятный разговор, разве нет?

Происхождение того комплекса ассоциаций, которые у Вас, Квант, связываются с демократией - безусловно, понятно.
Но, имхо, ясно и то, что многие будут Вас понимать неверно, если Вы будете использовать термин демократия в этом, не вполне традиционном смысле.

В частности, имеется набивший оскомину пример, иллюстрирующий проблемы Вашей терминологии - Гитлер пришёл к власти демократическим путём.

Отредактировано Edwards (2010-01-26 21:30:59)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:27 #48

  • Edwards
  • Edwards's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 559
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Гитлер пришел к власти демократическим путем
ну, вот.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:30 #49

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Lugan написал(а):
Учитывая то, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, это противопоставление представляется сомнительным.
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.
Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:31 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
ну, вот.
Думайте, Эдвардс, прежде чем поддакивать Лугану.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:32 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Edwards написал(а):
Но, имхо, ясно и то, что многие будут Вас понимать неверно, если Вы будете использовать термин демократия в этом, не вполне традиционном смысле.
Объясним многим.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:36 #52

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Гламурный фашизм



Отредактировано marignon (2010-01-26 21:42:59)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:47 #53

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Объясним многим.

Ну давай, обьясняй, чучело.

Только по делу- без фокусов- конкретно и ясно.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:50 #54

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Выставка-дефиле под названием Вальгалла-экспресс. Современные валькирии


The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:51 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42676
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
Quantrinas написал(а):
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.
Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
Как-будто коммунисты Тельмана-Сталина угрожали Гитлеру на очередных, но несостоявшихся выборах...

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:52 #56

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon, тебе делать нехер?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:52 #57

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Фашистско-эротическая фотосессия.




The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:56 #58

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Фашистско-эротическая фотосессия.
Точно охерел marignon .

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 17:58 #59

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 42676
  • Thank you received: 96
  • Karma: 20
marignon написал(а):
Выставка-дефиле под названием Вальгалла-экспресс. Современные валькирии
Мариньон, как поделим между собой: Вам вторую, за занавесом или мне первую, бодро шагающую навстерчу?


Отредактировано Хайдук (2010-01-26 22:00:04)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 26 Янв 2010 18:02 #60

  • Lugan
  • Lugan's Avatar
  • OFFLINE
  • Гроссмейстер
  • Posts: 793
  • Thank you received: 34
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
Закон об американском патриотизме, принятый правительством США после 9/11 мало чем отличается от аналогичных действий Гитлера (разумеется, с учетом фактора изменившегося мира).
Я здесь не говорю о том, что Гитлер хороший, или Америка плохая. Но противопоставлять фашизм демократическим структурам малоудачно.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум