Разница в том, что запрещенно. Демократические страны запрещают фашизм, фашистские демократию.
Пока фразы симметричны.
Quantrinas написал(а):
Я за демократию, потому что она гарантирует, насколько это возможно, мои личные права.
Ко всем Вашим правам фашисты могли бы добавить еще и право владения хутором с жителями где-то на Украине. Так что прав тогда было у немцев больше.
И еще, не следует путать систему избрания во власть (демократию) и гарантирование прав, что больше соответствует названию правовое государство. Уверен, что педантичные немцы и сейчас и ранее гарантировали четкое исполнение законов. Что касается других прав, то ограничений на высокие должности для сотрудников спецслужб ФРГ нет, а для сотрудников Штази есть. Это называется объединением страны. Больше похоже на победу в войне одной Германией над другой.
The administrator has disabled public write access.
И еще, не следует путать систему избрания во власть (демократию) и гарантирование прав, что больше соответствует названию правовое государство.
Я под демократией понимаю не только и не столько систему избрания во власть, а целый комплекс, в том числе правовое государство, в том числе гарантию прав меньшинств.
Демократия - сложная система, но в любом случае подразумевающая равноправие государства с другими гражданскими институтами.
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
По-моему, Крыс и marignon лучше подготовлены, чем ув. Quantrinas.
Иа надо звать, что ли?..
Мне кажется, оборону надо держать не по линии демократия-фашизм - она рыхлая, противоречие мнимое. Враги тут будут громить наши укрепления, Квант, очень много слабостей тут в наших бастионах.
А как держать оборону? Возможно, по линии открытое общество против закрытого, как-то так.
Отредактировано Edwards (2010-01-26 17:42:24)
The administrator has disabled public write access.
Ну, если исходить из Вашей, имхо, очень вольной трактовки термина демократия -
Quantrinas написал(а):
Я под демократией понимаю не только и не столько систему избрания во власть, а целый комплекс, в том числе правовое государство, в том числе гарантию прав меньшинств.
Демократия - сложная система, но в любом случае подразумевающая равноправие государства с другими гражданскими институтами.
- то, может быть, разницы и нет.
Но я бы предложил соблюдать какую-то терминологическую дисциплину.
Всё-таки гарантию прав меньшинств демократия в традиционном смысле слова, ну никак не подразумевает.
Впрочем, во многом - дело хозяйское, канешн.
The administrator has disabled public write access.
По-моему, Крыс и marignon лучше подготовлены, чем ув. Quantrinas.
Иа надо звать, что ли?..
Иа зануден... во многих темах, о которых рассуждает, не разбирается вовсе. Про Marignon-а ничего плохого не скажу, а вот Крыс... гнида редкостная, ежели вдуматься.
Кстати, взывание к Иа весьма показательно для Вас, Edwards....
The administrator has disabled public write access.
Ваши рассуждения, например, о конкуренции также оным отдают. Потому что фашизм это не просто национализм или там антисемитизм, фашизм это, расширительно говоря, любой протест против гуманистической мысли, любое несочувствие к обездоленным, любое утверждение превосходства силой.
Дело в том, что конкуренция даже между индивидами нечто естественное, от нее не уйти. В конкуренции заключена естественная справедливость, которой извечно внимал животный мир задолго до человека. Человек лишь смягчил ее, но не отменил. Кто сказал, что конкурент не поможет конкуренту, не проявит сочувствия и понимания? Кто возмётся утверждать, что на Западе не предусмотрели механизмов в защиту неудачливых, заурядных, обездоленных? Обо всем этом можно договориться и построить систему таким образом, чтобы работала в меру для всех и каждого. Почем тут плохо определенные понятия как гуманистическая мысль, превосходство силой?
marignon написал(а):
Смотрели ли вы, Хайдук, ХХ век Бертолуччи с молодыми де Ниро и Депардье в главных ролях?
Может и смотрел, но давно и ничего не припомню
The administrator has disabled public write access.
Да я в общем-то не собирался никого учить. Я всего лишь призываю определиться с терминами.
Иначе невозможен сколько-нибудь внятный разговор, разве нет?
Происхождение того комплекса ассоциаций, которые у Вас, Квант, связываются с демократией - безусловно, понятно.
Но, имхо, ясно и то, что многие будут Вас понимать неверно, если Вы будете использовать термин демократия в этом, не вполне традиционном смысле.
В частности, имеется набивший оскомину пример, иллюстрирующий проблемы Вашей терминологии - Гитлер пришёл к власти демократическим путём.
Отредактировано Edwards (2010-01-26 21:30:59)
The administrator has disabled public write access.
Учитывая то, что Гитлер пришел к власти демократическим путем, это противопоставление представляется сомнительным.
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.
Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
Audiatur et altera pars
The administrator has disabled public write access.
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.
Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
Как-будто коммунисты Тельмана-Сталина угрожали Гитлеру на очередных, но несостоявшихся выборах...
The administrator has disabled public write access.
Демократическим путём он пришёл к власти канцлера, а власть фюрера германской нации присвоил себе с помощью штурмовиков.Или Вы не знаете, в каких условиях был принят Акт о защите государства?
Закон об американском патриотизме, принятый правительством США после 9/11 мало чем отличается от аналогичных действий Гитлера (разумеется, с учетом фактора изменившегося мира).
Я здесь не говорю о том, что Гитлер хороший, или Америка плохая. Но противопоставлять фашизм демократическим структурам малоудачно.
The administrator has disabled public write access.
