Ключевое слово
30 | 11 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Что такое фашизм - №2

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:07 #91

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Квант, я тоже так считаю. Но хорошо ли ценности демократии воплощаются во внешней и внутренней политике США? По-моему, очень слабо.
Не оптимально, но США - часть Запада и гарант от военной агрессии со стороны России и Китая. Кроме того, научный и технологический лидер. А жить лично я предпочитаю в Европе.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:13 #92

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
ценности демократии
Еще один.

О каких ценностях идет речь- о праве гасить кого- попало, например, в Афгане?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:15 #93

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Простота хуже воровства.

Ты еще глупее, чем есть на самом деле?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:16 #94

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Quantrinas написал(а):
демократия - высшее общественно-политическое достижение человечества на данный момент.
Это очень сомнительно
Мне кажется, что мы как-то сводим все к спору о вкусах: нравится - не нравится. Есть объективные методы сравнения - это конкуренция на мировой арене. Конкуренция военная, экономическая и культурная. Можно добавить и духовную, если таковая имеет значение. Вот была в Европе перед 2-й мировой военная (и экономическая с военным оттенком) конкуренция. И кто ее выиграл? Германия и Италия. И кто фашистов все-таки обломал? Еще более тоталитарный СССР и обломал. В послевоенный период снова была конкуренция экономик (внешняя) с привкусом войны и космоса. Довольно приличные результаты СССР в этот период по многим наукоемким направлениям, а в области образования - вообще впереди планеты всей. Это даже Штаты признавали и сделали упор на образование у себя. Другой вопрос, что тоталитарный строй слишком зависит от уровня высшей элиты. А элита стала разлагаться в СССР. Как результат - волюнтаризм, застой, развал. Китай тоже прошел волюнтаризм, застой и был на грани развала, но у руководства КПК хватило мудрости обновить идеологию и стать одним из самых динамичных государств планеты. Замечу, при значительном тоталитаризме.
Если уж совсем абстрагироваться от политики, то напомню, что в теории менеджмента существуют два основных способа управления фирмой: администрирование и бюджетирование. И то и другое успешно выполняет свои функции, если фирма построена рационально. Опять же и то и другое не гарантирует от разорения фирму. Можно лишь заметить, что в фирмах, где творческая составляющая в конечном продукте значительна, то лучшие результаты (в среднем) при бюджетировании. Где преобладает сугубое производство, то лучше администрирование.
Вывод прост: существуют разные способы управления государствами и при достаточно открытых границах внешняя конкуренция плавно переходит во внутреннюю конкуренцию между государствами.
Еще нюанс: для управления государством нужна иерархия общества. У демократов она носит имущественный характер, раньше основой была знатность рода, которая сильно коррелировала с богатством и образованием, но была все-таки первичной.
Кроме того, демократия демократии рознь. Вот в древней Греции была демократия, но при этом были и рабы. Так и в Штатах - настоящая демократия удел лишь достаточно богатых людей. Хотя иллюзия возможности разбогатеть всем поддерживается изо всех сил.
Что касается фашизма, то здесь структурирование общества происходит на национальной и идеологической основе. Хотя форма управления экономикой может быть и на основе частной собственности и на основе государственной.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:17 #95

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не оптимально, но США - часть Запада и гарант от военной агрессии со стороны России и Китая.

США- гарант того, что тебя будут ***** по американским правилам.


Мат. Q.

США- гарант того, что тебя будут эксплуатировать (Крыс)
по американским правилам.


Отредактировано Der Freund (2010-01-27 12:20:52)
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:19 #96

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Ты еще глупее, чем есть на самом деле?
Хотелось бы по сути, а не комсомольские характеристики выслушивать.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:22 #97

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вот была в Европе перед 2-й мировой военная (и экономическая с военным оттенком) конкуренция. И кто ее выиграл? Германия и Италия.
Это небольшие флуктуции в масштабе западной цивилизации. Болезненная реакция на коммунизм.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:22 #98

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Хотелось бы по сути, а не комсомольские характеристики выслушивать.
Мне тоже, но я вижу только бессмысленные декларации со стороны Quanta.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:23 #99

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
США- гарант того, что тебя будут трахать в заднепроходное отверстие
по американским правилам.
Не надо судить о других по себе.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:23 #100

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Мне тоже, но я вижу только бессмысленные декларации со стороны Quanta.
Тут я помочь не могу.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:25 #101

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Еще нюанс: для управления государством нужна иерархия общества. У демократов она носит имущественный характер.
Это не так, капитал - только один элемент картины.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:29 #102

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Тут я помочь не могу.
Мне не нужна помощь- ты с собой лучше разберись.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:33 #103

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не надо судить о других по себе.
Я вообще никого не сужу, а это( эксплуатировать (Крыс) по американским правилам) происходит с тобой постоянно- ты уже и не замечаешь. Нравится, наверное.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 08:44 #104

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это небольшие флуктуции в масштабе западной цивилизации. Болезненная реакция на коммунизм.
Не факт. Думаю, что в большей степени это была реакция на ущемления когда-то великой Германии по результатам 1-й Мировой.
Ваш тезис не очень-то вяжется с тесным сотрудничеством Германии и СССР в предвоенные годы. Главными оппонентами Германии были Англия и Франция.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:08 #105

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Quantrinas написал(а):
США - часть Запада и гарант от военной агрессии со стороны России и Китая. Кроме того, научный и технологический лидер. А жить лично я предпочитаю в Европе.
Квант, ты укололся Фокс Ньюсом?
Единственный агрессор в мире - сейчас США и те страны, которые по разным причинам перед ними прогибаются.

Россия - уже несколько веков как часть Запада. Кроме того, один из научных и технологических лидеров.
И лично я жить предпочитаю в России как части Европы.

А вот те, кто этому мешает - недобитые фашисты, враги Запада, враги России, враги демократии.

Чья политика несет большую угрозу демократии - России или США? Конечно же, США.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:17 #106

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Der Freund написал(а):
Еще один.
О каких ценностях идет речь- о праве гасить кого- попало, например, в Афгане?
Демократические ценности - это уважение прав и свобод личности, человека. Это право на созидательный труд на пользу обществу. Все то, что нагло попирается американцами и их ставленниками в Афганистане.

Говоря об Афганистане.
Единственной силой, стремившейся к модернизации Афганистана и, в конечном счете, его включению в западное общество были коммунисты, которых поддерживал СССР. А США выступали в этом конфликте с позиций обскурантизма
и пещерного фашизма.

Таким образом, администрация США - главный враг демократии и спонсор фашистов всех мастей.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:18 #107

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Это не так, капитал - только один элемент картины.
А какие еще элементы имеются в этой картине кроме капитала?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:22 #108

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Демократические ценности - это уважение прав и свобод личности, человека...
Это все пустые слова...
Для лохов.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:24 #109

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Таким образом, администрация США - главный враг демократии и спонсор фашистов всех мастей.
marignon, Вы дурак или еще не совсем?

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:27 #110

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Не факт. Думаю, что в большей степени это была реакция на ущемления когда-то великой Германии по результатам 1-й Мировой.
Ну в Германии да, но фашизм был популярен во всей Европе.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:28 #111

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ваш тезис не очень-то вяжется с тесным сотрудничеством Германии и СССР в предвоенные годы.
Крайности сходятся.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:28 #112

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
И лично я жить предпочитаю в России как части Европы.
Дело хозяйское.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:29 #113

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Чья политика несет большую угрозу демократии - России или США? Конечно же, США.
Конечно России.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:30 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Единственный агрессор в мире - сейчас США и те страны, которые по разным причинам перед ними прогибаются.
Я так не думаю.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:30 #115

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Россия - уже несколько веков как часть Запада. Кроме того, один из научных и технологических лидеров.
Ага....

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:32 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Говоря об Афганистане.
В принципе может и зря США помогают цивилизованным афганцам против талибов. Вопрос не простой.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:33 #117

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
А какие еще элементы имеются в этой картине кроме капитала?
Самые разные, например профессиональные.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:33 #118

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
www.stern.de/panorama/flucht-in-die-usa-...es-asyl-1538832.html Deutsche Familie erhlt politisches Asyl

Last Edit: 11 Сен 2020 06:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:33 #119

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
marignon написал(а):

Демократические ценности - это уважение прав и свобод личности, человека...
Это все пустые слова...
Для лохов.
Для лохов пустые.

The administrator has disabled public write access.

Что такое фашизм - №2 27 Янв 2010 09:34 #120

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
Deutsche Familie erhlt politisches Asyl
И что?
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум