процент смертности в Освенциме был примерно 99.99%.
Посмотрите в Вики. Цифры очень похожие получаются.
mittelspiel написал(а):
Разница была принципиальная. НКВД - это огромная машина, мясорубка, в которую человек, раз попав в качестве сотрудника, уже был винтиком. Те кто шли работать в НКВД не подписывались исходно на роль палачей.
Это уже неверно. Туда много попало бывших чекистов, которые и были самыми настоящими палачами. И шли они туда в основном добровольно. Да и в НКВД человек попадал далеко не случайно.
The administrator has disabled public write access.
Характеристические цифры смертности в лагерях нацистов
Дахау - 17.5%, Бухенвальд - 24% wiki.answers.com/Q/What_were_the_death_r..._concentration_camps
Средние цефры смертности в лагерях коммунистов (там тоже были свои Серпантинки)
1942 - 24.9%, 1943 - 22.4% ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B...9B.D0.B0.D0.B3.D0.B0
Ну и потом без всяких Вики мне доводилось лично общаться с товарисчами служившими в НКВД. Это далеко не случайные люди, а самые настоящие сволочи. В моей семье по лагерям расклад такой: 4 погибших в лагерях Сталина и один погибший в Бухенвальде. Этот микроматч НКВД - СС, закончился со счетом 4:1 в пользу чекистов. Поэтому сказки про наивных и пушистых чекистов расказывайте более молодому поколению.
Еще пожалуйста статистику по индейцам в Америке и по вьетнамцам в джунглях
Не вижу необходимости. Зло оно и есть зло. Оценка деятельности большевиков или фашистов не зависит от оценки деятельности конкистадоров или американцев во Вьетнаме. Хотя по масштабам, в современной истории, у коммунистов и фашистов конкурентов просто нет.
Крыс написал(а):
Можно статистику гибели мирных жителей в Хиросиме за единицу времени.
А вот это из другой оперы имхо. Война есть война. При бомбардировке Дрездена укокошили не меньше.
The administrator has disabled public write access.
Западная демократия - наибольшее зло, рядящееся в наибольшее добро. Это легко доказать, но тоже не вижу необходимости. Это очевидная вещь. А еще при этом они судят других и пытаются учить.
The administrator has disabled public write access.
Вы же сами упомянули именно Освенцим. Ну почитайте про него. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2...BD%D1%86%D0%B8%D0%BC
Это не концентрационный лагерь, а лагерь специально для уничтожения. Я там был. На экскурсии. Там все было построено на том, что идет сплошной поток, людей привозят, радевают, стригут, сжигают в камерах, утилизируют одежду, волосы и золотые зубы, пепел вывозят крестьянам на поля, освобождают местно для новой партии, привозят новых. Там даже расстрел не применялся потому что тратить на каждого человека пулю и потом закапывать - это слишком дорого. Это сравнивать с НКВД нельзя. Ни численно ни морально. Это некий совсем другой уровень. Никакие цифры типа 24% к освенциму не применимы. Туда людей привозили только для уничтожения. Со всей европы. Более миллиона.
Оценка деятельности большевиков или фашистов не зависит от оценки деятельности конкистадоров или американцев во Вьетнаме. Хотя по масштабам, в современной истории, у коммунистов и фашистов конкурентов просто нет.
Ошибаетесь...
The administrator has disabled public write access.
Или Вы хотите, чтобы я по утрам американский флаг на балконе поднимал и радовался очередному уничтожению жителей в очередной стране войсками НАТО?
Попробуйте убедить в необходимости этого. Можете использовать любые пропагандистские материалы западных СМИ. Вместе и посмеемся. Они как раз рассчитаны на патологических дебилов-бройлеров, коих с таким усердием взрастил демократический инкубатор.
The administrator has disabled public write access.
8 июня в Брюсселе Гарри Каспаров провел пресс-конференцию, посвященную презентации Европейского отделения его шахматного фонда – Kasparov Chess Foundation. Миссия фонда заключается в содействии развитию шахмат в школах, особенно среди детей в возрасте 6 - 18 лет по всей Европе.
Вместе с тем 13-й чемпион мира по шахматам не собирается оставлять политику. Об этом Гарри Каспаров сообщил нашему брюссельскому корреспонденту Георгию Попхадзе.
RFI: Гарри Кимович, скажите, почему ваш фонд будет базироваться в Брюсселе?
Гарри Каспаров: Потому что наши основные усилия направлены на работу с Европейским Союзом со штаб-квартирой в Брюсселе, и именно здесь мне удалось собрать максимальную поддержку – [бельгийский бизнесмен] Ян Каллеверт (Jan Callewaert) и его группа уже много лет поддерживают шахматы. И это такое удачное совпадение, и поэтому я не колебался, когда такая возможность представилась с открытием Kasparov Chess Foundation Europe в Брюсселе.
- Больше вы в последние годы вы известны как политик, чем шахматист. Вы что, устали от политики и решили вернуться в шахматы?
- На самом деле я никогда не бросал шахматы, я писал шахматные книги, я проводил шахматную деятельность, давал сеансы. Просто сейчас еще представились возможности делать что-то большее, поменялось руководство европейского Шахматного союза. Это все-таки дало нам возможность работать с Сильве Данаиловым [президент Европейского шахматного союза], появились спонсоры в Бельгии. На самом деле сейчас улучшается ситуация в других частях света, то есть к шахматам появился интерес в системе образования и у спонсоров. И я считаю, что их надо использовать. Но моя позиция в России остается неизменной: я продолжаю писать статьи и активно выступать против преступного путинского режима. (первая гениальная мысль!)
- Скажите, пожалуйста, что сейчас происходит в России?
- Ничего хорошего не происходит. На мой взгляд, это агония режима. (вторая гениальная мысль!) Другое дело, что эта агония может быть страшной, потому что никуда от власти эти люди уходить не хотят. Но лучшим индикатором того, как сейчас развивается Россия, как она деградирует, является то, что, при ценах на нефть в 110 долларов за баррель, режим не может консолидировать бюджет.
- Давайте назовем все своими именами: в настоящее время политическая оппозиция в России не находит поддержки. Как в таких условиях вы хотите изменить политическую ситуацию? (это чистая клевета и провокация! Оппозиция сильна как никогда, но мало спонсоров)
- В авторитарных режимах политическая оппозиция вообще не находит никакой поддержки. В Египте 30 лет этой оппозиции не было, потом в течение 30 дней режим Мубарака пал. (не вижу гениальной мысли: пал Мубарак, а режим остался!) А в России оппозиция убрана с политической арены. Российская оппозиция существует, она борется. (красное противоречит зеленому!) Мы считаем, что интернет и современные технологии дают нам возможность обращаться к людям. (нет, вот я обратился, а меня назвали ксенофобом. В общем, интернет для этого не годится). Другое дело, что скорость изменения ситуации в таких режимах, как российский, бывает быстрой и внезапной. Поэтому я сегодня не делал бы никаких выводов из сегодняшней асоциальной доминации Путина и его клики в официальном пространстве. (выводы как раз и делает!)
- Господин Немцов и господин Касьянов объявили о создании новой партии. Вы будете сотрудничать с ними?
- Я был с самого начала категорически против этой идеи, она уже благополучно умерла. С моей точки зрения, любые попытки регистрироваться внутри антидемократического устройства путинской политической системы приносят только вред. (только вторжение авиации демократических стран извне!)
- Гарри Кимович, не могу не задать вопрос о событиях в Грузии, в Тбилиси. Вы знаете, что 26 мая грузинские полицейские с особой жестокостью разогнали митинг оппозиции. Что вы можете сказать?
- Я могу судить о событиях в Грузии по картинкам, которые вижу. (это правильно. По картинкам в западных СМИ даже резолюции ООН принимают! Это очередная гениальная мысль) Очевидно, что когда бывают столкновения, надо искать виновных, в общем-то, на обеих сторонах. (глубокое заблуждение! в захвате складов с оружием в Ливии виновен лишь преступный режим. Руки прочь от ливийской оппозиции. Она права по определению!) Но грузинская оппозиция не скрывала своих целей спровоцировать эти волнения. (ливийская оппозиция умело скрыла свою цель - спровоцировать волнения. Поэтому - невиновна!) Мои впечатления – я был в Грузии 5 дней в феврале, выступал в университетах, встречался с людьми: у меня ощущения, что режим Саакашвили добился огромного успеха в десоветизации Грузии. (а американцы, убив тысячи иракцев, кажется добиваются относительной десаддамизации в Ираке). То, что в Грузии искоренена коррупция на бытовом уровне – я этому свидетель сам. (почти как в Корейской Народной ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Республике) Конечно, это не идеальное демократическое устройство, но оппозиция тоже не критикует конкретные вещи, а вообще говорит: «Саакашвили плохой, он должен уйти». (это вы бросьте! Еще скажите, что и Каддафи плохой и должен уйти. Это не может быть примером для оппозиции Ливии и дискредитирует ее!) В России мы же не говорим: «Путин должен уйти – точка». (именно это говорили в Египте, который Г.К. приводил в пример) Мы говорим о демонтаже путинского режима и перечисляем коррупцию, перечисляем все злоупотребления. В Грузии все вертится вокруг Саакашвили и оппозиции, что, на мой взгляд, в общем, неконструктивно. То, что грузинская оппозиция часто ездит в Москву, встречается с Путиным или с людьми Путина – это факт. (клевета! И оппозиция Ливии и Египта не ездила на семинары по демократизации в США! Не докажете!!!) Меня всегда удивляло, почему грузинская оппозиция, приезжая в Москву, не встречается с российской оппозицией. (Так и Ющенко тоже не встречался в США с маргинальными партиями, которые никогда не были в Конгрессе, да и сам Мишико в бытность оппозиционером тоже в США встречался лишь с власть имущими.)
Показываю пример для оппонентов, как надо критиковать. Не лозунгами, а по сути.
Или Вы хотите, чтобы я по утрам американский флаг на балконе поднимал и радовался очередному уничтожению жителей в очередной стране войсками НАТО?
Попробуйте убедить в необходимости этого. Можете использовать любые пропагандистские материалы западных СМИ. Вместе и посмеемся. Они как раз рассчитаны на патологических дебилов-бройлеров, коих с таким усердием взрастил демократический инкубатор.
Содержательная часть поста в свете этой ветки заключается в том, что в то время когда фашисты в газовых камерах уничтожали миллионы людей, так нелюбимые Вами США вместе с СССР сражались простив коричневой заразы. Содержательная часть поста так же заключается в том, что никому сегодня не прийдет в голову обвинять сегодняшних немцев в преступлениях которые совершили их родители, и Германия как страна не несет на себе клеймо фашизма. Точно так же и США не несет на себе клеймо империализма или чего бы то ни было в этом духе. Попытки противопоставлять США и другие страны - обычная ксенофобия и ничего больше.
The administrator has disabled public write access.
Точно так же и США не несет на себе клеймо империализма или чего бы то ни было в этом духе.
Это в каком смысле не несет клеймо империализма? Это единственная в мире сохранившаяся и усилившаяся империя! Какое так клеймо. Там клейма негде ставить! То, что у них там внутри политический строй с натяжкой можно назвать демократией, совершенно не меняет оценки их внешней политики. На международной арене они чистые империалисты и агрессоры. Просто-таки иллюстрация к главам из ленинских работ.
The administrator has disabled public write access.
Попытки противопоставлять США и другие страны - обычная ксенофобия и ничего больше.
Не понял, это что, другие страны стоят с авианосцами у берегов США? Попыток противопоставлять и быть не может. Сейчас один хозяин в мире и размышления хоть о каком-то противодействии всеобъемлющей экспансии явно на ксенофобию не тянет.
Какая же это ксенофобия, если у НАТО в Европе 20 тыс. танков, а в РФ (сравните территорию и учтите Китай) около 5 тысяч, а хотят сделать 2 тысячи. Где здесь ксенофобия? Может у некоторых ливийцев была ксенофобия, которые вслух высказывались об империалистической опасности и предлагали перевооружится, а им Запад предлагал свернуть ядерные программы в обмен на договор о дружбе?
Когда в РФ оружия будет больше, чем у США и НАТО и РФ начнет рассуждать о превосходстве славянской расы и о жизненных интересах в Западном полушарии - с радостью поддержу Ваши тезисы о ксенофобии. Пока нет оснований.
The administrator has disabled public write access.
Это в каком смысле не несет клеймо империализма? Это единственная в мире сохранившаяся и усилившаяся империя! Какое так клеймо. Там клейма негде ставить! То, что у них там внутри политический строй с натяжкой можно назвать демократией, совершенно не меняет оценки их внешней политики. На международной арене они чистые империалисты и агрессоры. Просто-таки иллюстрация к главам из ленинских работ.
Я бы не сказал, что существует какой-то признак, по которому США принципиально отличается от других стран.
Там даже расстрел не применялся потому что тратить на каждого человека пулю и потом закапывать - это слишком дорого. Это сравнивать с НКВД нельзя. Ни численно ни морально. Это некий совсем другой уровень.
Заметьте, что 24% это средняя по Гулагу цифра. Там тоже были страшные места с практически сто процентной смертностью по типу Аушвица 2, который Вы и имеете в виду. С моральной точки зрения, между НКВД и СС полная эквивалентность. А до зверств ЧК, фашисты вообще не дотягивали, даже в Освенциме.
The administrator has disabled public write access.
Не понял, это что, другие страны стоят с авианосцами у берегов США? Попыток противопоставлять и быть не может. Сейчас один хозяин в мире и размышления хоть о каком-то противодействии всеобъемлющей экспансии явно на ксенофобию не тянет.
Какая же это ксенофобия, если у НАТО в Европе 20 тыс. танков, а в РФ (сравните территорию и учтите Китай) около 5 тысяч, а хотят сделать 2 тысячи. Где здесь ксенофобия? Может у некоторых ливийцев была ксенофобия, которые вслух высказывались об империалистической опасности и предлагали перевооружится, а им Запад предлагал свернуть ядерные программы в обмен на договор о дружбе?
Когда в РФ оружия будет больше, чем у США и НАТО и РФ начнет рассуждать о превосходстве славянской расы и о жизненных интересах в Западном полушарии - с радостью поддержу Ваши тезисы о ксенофобии. Пока нет оснований.
Ксенофобия слабого по отношения к сильному тоже бывает. Так что этот Ваш тезис не проходит.
The administrator has disabled public write access.
Заметьте, что 24% это средняя по Гулагу цифра. Там тоже были страшные места с практически сто процентной смертностью по типу Аушвица 2, который Вы и имеете в виду. С моральной точки зрения, между НКВД и СС полная эквивалентность. А до зверств ЧК, фашисты вообще не дотягивали, даже в Освенциме.
Я просто указал на то, что Ваше утверждение о том, что смертность в Аушвице была такой же как в Гулаге, не верно. Если сравнивать обычные немецкие концлагеря и советские концлагеря, то возможно сметрность и была схожей. Но таких мест как Аушвиц в НКВД не было. По крайней мере мне про них не известно.
The administrator has disabled public write access.
Я бы не сказал, что существует какой-то признак, по которому США принципиально отличается от других стран.
Предлагаю такие признаки:
1. Наличие военных баз на чужой территории.
2. Военное вторжение в страны, которые не совершали военной агрессии против вторгающихся.
3. Объявление зоной национальных интересов по всему миру.
4. Военных бюджет, равный всем остальным военным бюджетам мира.
5. Навязывание нужного политического строя в независимых до такого навязывания государствах.
....
Теперь по этим признакам называйте страны, которые принципиально не отличаются от, не будем этого скрывать, США.
Греция? Аргентина? Вьетнам? Индия? ....
The administrator has disabled public write access.
Или Вы хотите, чтобы я по утрам американский флаг на балконе поднимал и радовался очередному уничтожению жителей в очередной стране войсками НАТО?
Давайте отделять мух от котлет
У нас полно веток, где можно обсудить здерства НАТО. Я в них уже предлагал Вам привести конкретные цифры, тогда и сравним, когда Вы предоставите цифры и конкретные факты. А тут мы обсуждаем эквивалентность коммуняк и фашистов.
The administrator has disabled public write access.
Ксенофобия слабого по отношения к сильному тоже бывает. Так что этот Ваш тезис не проходит.
А-а... Тогда вообще все ксенофобы и вопрос, как говорится, исчерпан.
Любая политическая информация будет ксенофобской. Только почему именно я не должен ее таскать. Мне кажется, это уже внутрифорумная ксенофобия...
The administrator has disabled public write access.
Предлагаю такие признаки:
1. Наличие военных баз на чужой территории.
2. Военное вторжение в страны, которые не совершали военной агрессии против вторгающихся.
3. Объявление зоной национальных интересов по всему миру.
4. Военных бюджет, равный всем остальным военным бюджетам мира.
5. Навязывание нужного политического строя в независимых до такого навязывания государствах.
....
Теперь по этим признакам называйте страны, которые принципиально не отличаются от, не будем этого скрывать, США.
Греция? Аргентина? Вьетнам? Индия? ....
Это все чисто количественные отличия, а не принципиальные.
военные базы много кто имеет или имел в других странах... зона национальных интересов по всему миру сейчас у большинства стран с учетом глобализации экономики... военный бюджет это чисто количественные различия... навязывать удобный себе политический строй в странах зоны своего влияния пытаются все...
The administrator has disabled public write access.
Например Серпантинка. Как и в Аушвице, в том лагере просто тупо уничтожали людей.
Это название унаследовало и ущелье-тупик, где с середины 30-х годов появился странный объект, подведомственный НКВД. Обнесенный высоким забором из тяжелых лиственничных досок, в первое время он не вызывал у вольных жителей Хатыннаха особого любопытства: строят что-то, трактор с утра до вечера ревет, рабсилу - заключенных - и пешими колоннами с собаками конвоируют, и грузовиками везут... Удивляло лишь одно: никто кроме военных больше не выходил из ворот лагпункта и потом, если прислушаться, то сквозь рокот тракторных двигателей можно было услышать посторонние звуки, напоминающие хлопки выстрелов. Как бы то ни было, но очень скоро вся Колыма узнала о существовании в полутора километрах от Хатыннаха следственной тюрьмы Серпантинка, где приводились в исполнение смертные приговоры, выносимые тройками-трибуналами в колымских лагерях. ..
Содержание обреченных на смерть людей в расстрельной тюрьме было поистине изуверским.
- В числе других заключенных я замыкал колонну, - рассказывал Михаил Евсеевич, - охранники впихивали нас в переполненный барак коленям и плечами. Люди лежали под нарами, сидели на них, стояли в проходе. Когда кто-то умирал, то тело продолжало стоять среди живых, поскольку ему некуда было упасть. Покойников забирали утром, когда в бараке устраивали проветривание. Это значит, что нас выводили на мороз сначала в дощатый загон, где можно было справить нужду, правда, там было по щиколотку человеческих испражнений, потом - в другой загон, где каждому прямо из полевой кухни выдавалось по миске баланды (дневной рацион). После этого начинался обычный день: кого-то вызывал и на короткий допрос ради проформы, других партиями по 10-15 человек уводили на расстрел. Краем глаза я увидел этот жуткий задний дворик, когда в него вводили очередную группу приговоренных. По сути, это классический сельский вариант пункта забоя скота с той разницей, чтo дальняя сторона представляла собой бревенчатую стену, переходящую в земляной бруствер. Офицер быстро зачитывал приговор и отдавал бойцам приказ: Привести приговор в исполнение. В этот же момент - уж не знаю кто - добавлял оборотов двум тракторным двигателям (самих тракторов не было), которые взревали, заглушая выстрелы.
The administrator has disabled public write access.
А-а... Тогда вообще все ксенофобы и вопрос, как говорится, исчерпан.
Любая политическая информация будет ксенофобской. Только почему именно я не должен ее таскать. Мне кажется, это уже внутрифорумная ксенофобия...
почему же. петя и вася ходят в один детский садик, в миша и саша - в другой. вечером они встречаются в общей песочнице около дома и играют. это нормально. ненормально когда они обзываются друг на друга только оттого что ходят в разные детские садики. на форуме люди из разных стран. в том числе есть люди из США. любой наезд на США как на страну является наездом на этих людей которые являются частью этой страны.
The administrator has disabled public write access.
почему же. петя и вася ходят в один детский садик, в миша и саша - в другой. вечером они встречаются в общей песочнице около дома и играют. это нормально. ненормально когда они обзываются друг на друга только оттого что ходят в разные детские садики. на форуме люди из разных стран. в том числе есть люди из США. любой наезд на США как на страну является наездом на этих людей которые являются частью этой страны.
Здесь есть нюансик. В одном детском саду к обычным игрушкам и пище дают фантики, а детки вечером в песочнице требуют чтобы детки из другого садика за эти фантики отдавали им свои игрушки и даже еду. А если те не согласятся признавать ценность фантиков, то их будут бить пасочками и найдут тех воспитателей, которые будут таскать деткам из первого садика и игрушки и еду за фантики.
Если же обделенные детки вдруг поинтересуются - действительно ли они хуже деток из первого садика, то специально воспитанная детка строго им сделает замечание, что ксенофобия - это грех и нельзя противопоставлять одних деток другим.
The administrator has disabled public write access.
Это все чисто количественные отличия, а не принципиальные.
Ошибаетесь. Вот если у Вас есть деньги для внесения залога, то Вас (типун мне на язык) выпустят из СИЗО, а если нет, то будете сидеть с блатными, пока идет следствие. А если это правильные блатные, то Вы очень быстро признаете все обвинения в свой адрес и сразу поймете, что разница в деньгах - это уже не чисто количественные отличия, а сломанная жизнь.
The administrator has disabled public write access.
