 |
-
СюгировФан
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 5541
- Thank you received: 221
-
Karma: 33
-
|
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 25
-
|
Логика адвоката или прокурора может быть железной и убийственной. Но надо чтобы эту логику понимал и судья. Мало того, следствие и прокуратура должна добывать все факты по делу, а не те, которые можно использовать лишь в обвинении. Это несправедливо, что государственная машина, прокуратура, полиция-милиция, обладающие вседоступностью, вседозволенностью, спецслужбами, информаторами, и пр. стоЯт на линии обвинения, а защитой занимается юрист-бизнесмен (адвокат) в лучшем случае. Пусть пострадавший нанимает частного сыщика, а подозреваемого защищает государство изо всех своих сил и возможностей. Включая прослушку следопыта-сыщика. Или пусть подозреваемый нанимает не адвоката, а сразу судью. За свой счет
Это всё благие пожелания. А состязательный процесс - именно придуман как механизм их воплощения в жизнь. И если у обвиняемого нет средств, то государство предоставляет ему адвоката. Реальность конечно такова, что обычно(но не всегда!) это малоквалифицированные люди. Жизнь сурова. Жизнь реальна.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Grigoriy написал(а): А состязательный процесс - именно придуман как механизм их воплощения в жизнь. Любой состязательный процесс может убить судья. Вспомните про футбол.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Крыс написал(а): Одна цитата по ссылкам ув. Иа дала нам сразу и обман и насилие от Саакашвили. Я прошу Вас не перепрыгивать с президента Швейцарии на Саакашвили. Или Вы отказываетесь от своего утверждения насчет всех демократов?
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 25
-
|
РР, Фан уже завёл продолжение темы - под несколько иным и думается, более отвечающим сложившейся дискуссии названием
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Сорри я не обратил внимания на существование продолжения ветки про куммунисто-фашистов. Прошу объеденить мой последний пост с этой темой. Также думаю, что стоит оставить предыдущее название. Оно лучше описывает тему, чем пелевинская фраза. Впрочем, может это не существенно.
|
|
-
Grigoriy
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 16383
- Thank you received: 451
-
Karma: 25
-
|
Жизнь не идеал. Но путь к нему. Христос вообще выступал против уголовного суда(именно это означает Не судите, а вовсе не осуждение злословия)
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
PP написал(а): Сорри я не обратил внимания на существование продолжения ветки про куммунисто-фашистов. Прошу объеденить мой последний пост с этой темой. Первый пост в теме не переносится.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): Любой состязательный процесс может убить судья. Вспомните про футбол. Поэтому судебная система так важна.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Крыс написал(а): Иа написал(а): Откуда такая волшебная цифра в 500 раз?
Сосредоточьтесь и подумайте Так вроде уже ответил - но могу и более подробно должить об итогах раздумий
Вы попробовали применить как бы индекс цитирования
Цитирование одной (!) конкретной статьи - причем только цитирование слово в слово, причем только на одном языке, причем без разделения на информационные ресурсы и всякие блоги с форумами - вы умудрились выдать за количество публикаций по нападению Грузии на Осетию и сравнить с посчитанным тем же прекрасным способом количество публикаций о нападении России на Грузию. 140000 поделили 370 (или скока там) и получили примерно 500
Обойдусь без дополнительных эпитетов - каждый может сам посмотреть на это упражнение и сделать собственное выводы
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99846
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
Grigoriy написал(а): Фан уже завёл продолжение темы Сейчас объединю.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99846
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
Quantrinas написал(а): Первый пост в теме не переносится. Это у атеистов не переносится. А помолясь....
|
|
-
Vladimirovich
-
-
NOW ONLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99846
- Thank you received: 1816
-
Karma: 101
-
|
PP написал(а): также думаю, что стоит оставить предыдущее название. Оно лучше описывает тему, чем пелевинская фраза. На усмотрение бояр.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Крыс написал(а): Одна цитата по ссылкам ув. Иа дала нам сразу и обман и насилие от Саакашвили. Как это вас с президента Швейцарии на Саакашвили перенесло? Или Вы отказываетесь от своего утверждения о лжи и насилии в отношении всех демократов?
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
PP написал(а): Или Вы отказываетесь от своего утверждения о лжи и насилии в отношении всех демократов? Давайте так: Вы мне называете демократическую страну в которой нет силовых структур и государственной (военной и пр.) тайны и я сразу сдаюсь. Если нет, то объясняю: силовые структуры нужны для насилия, а тайна для обмана, ибо частичная правда - это вариант лжи.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Quantrinas написал(а): Поэтому судебная система так важна. Ага. Для контроля над обществом. Здесь у нас консенсус.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Иа написал(а): Цитирование одной (!) конкретной статьи - причем только цитирование слово в слово, причем только на одном языке, причем без разделения на информационные ресурсы и всякие блоги с форумами - вы умудрились выдать за количество публикаций по нападению Грузии на Осетию и сравнить с посчитанным тем же прекрасным способом количество публикаций о нападении России на Грузию. Открою тайну. Вторая цитата была как раз из одной (другой) конкретной статьи. Полная симметрия. Слово в слово и на одном языке.
Для прикидки вполне достаточно.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Grigoriy написал(а): Христос вообще выступал против уголовного суда(именно это означает Не судите, а вовсе не осуждение злословия) Да, согласен с такой трактовкой, ибо христиане не от мира сего.
По Ветхому же завету следует творить суд и правду.
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Крыс написал(а): Давайте так: Вы мне называете демократическую страну в которой нет силовых структур и государственной (военной и пр.) тайны и я сразу сдаюсь. Это, простите, есть чистой воды демагогия. Наличие государственных тайн не означает обман населения политиком, а наличие силовых структур не означает применение политиком насилия. Или Вы пытаетесь втолковать азбучную истину о том, что демократия не есть анархия? Так это итак ясно. Разница в использовании инструментов власти при демократии и коммунизме/фашизме тем не менее огромна, что и подчеркивается эмпирическим опытом человечества. Вы же пытаетесь приравнять насилие над вором, которого сажают в тюрьму, к отправке в концлагерь миллионов несогласных с политикой правящей партии. Да и формы у насилия разные. Одно дело, когда с людей кожу сдирают, а другое, когда человека держат тюрьме и осуществляется надзор за условиями содержания.
Отредактировано PP (2011-02-22 00:20:17)
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Крыс написал(а): Открою тайну. Вторая цитата была как раз из одной (другой) конкретной статьи. Полная симметрия. Слово в слово и на одном языке. Вообще-то эта Ваша тайна раскрыта в моем же посте
Крыс написал(а): Для прикидки вполне достаточно ??? из десятков статей, упоминания которых отличаются на порядки, случайным образом взять одну - этого достаточно? Даже статья, которая была рядом, упоминается в 15 раз чаще - и все ваши расчеты полетели в тартарары.
P.S. Полностью согласен с PP
Отредактировано Иа (2011-02-22 09:17:31)
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
PP написал(а): Это, простите, есть чистой воды демагогия. Ерунда!
PP написал(а): Наличие государственных тайн не означает обман населения политиком, а наличие силовых структур не означает применение политиком насилия. Опять ерунда!
PP написал(а): Или Вы пытаетесь втолковать азбучную истину о том, что демократия не есть анархия? Так это итак ясно. Нет. Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Просто методы чуть разные. У демократов чуть больший перекос в сторону пряника и чуть больше лжи в пропаганде. Начиная от всеобщего равенства.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
PP написал(а): Разница в использовании инструментов власти при демократии и коммунизме/фашизме тем не менее огромна, что и подчеркивается эмпирическим опытом человечества. Демагогия. Эмпирический опыт человечества как раз говорит об обратном.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
PP написал(а): Одно дело, когда с людей кожу сдирают, а другое, когда человека держат тюрьме и осуществляется надзор за условиями содержания. Если у демократов денег больше, то они могут себе позволить лучшие условия для содержания в неволе своих врагов. Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Иа написал(а): P.S. Полностью согласен с PP Ошибаетесь оба.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Крыс написал(а): Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Надо нам орден Геббельса завести, специально для Крыса.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
|
|
-
PP
-
-
OFFLINE
-
Холоп
-
- Posts: 31411
- Thank you received: 224
-
Karma: -124
-
|
Крыс написал(а): Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Бред.
Крыс написал(а): Просто методы чуть разные. У демократов чуть больший перекос в сторону пряника и чуть больше лжи в пропаганде. Начиная от всеобщего равенства. Опять бред.
|
|
-
Иа
-
-
OFFLINE
-
Боярин
-
- Posts: 6836
- Thank you received: 62
-
Karma: 96
-
|
Крыс написал(а): Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт Опять в огороде бузина
Надо демократам сообщить, что врагов можно уничтожать только с пилотируемых самолетов, а беспилотники - это привилегия тоталитарных режимов
Крыс написал(а): Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Просто методы чуть разные Да то, что вы пытаетесь сказать, оно понятно. Вопрос в том как Вы это аргументируете...
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Иа написал(а): Крыс написал(а):
Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт Опять в огороде бузина
Надо демократам сообщить, что врагов можно уничтожать только с пилотируемых самолетов, а беспилотники - это привилегия тоталитарных режимов Таки бузина и таки в огороде.
Неужели трудно понять суть, что сдирание кожи - это с одной стороны дешевый способ казни, но с другой вроде как зверство палачей. Уничтожение же врагов с беспилотников вроде как бы не слишком выпячивает окровавленные руки оператора беспилотника и его начальства, хотя число убитых таким образом может быть чудовищным.
Так понятно?
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Иа написал(а): Вопрос в том как Вы это аргументируете... Внимательно перечитайте мои предыдущие сообщения. Там почти все есть. Если что-то конкретно не поймете, переспросИте, объясню.
|
|
|
|
 |