Ключевое слово
20 | 02 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм, коммунизм, демократия №2

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2011 17:18 #1

Продолжим, пожалуй.
Go LoDo More!
Last Edit: 15 Июль 2015 06:14 by Vladimirovich.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:20 #2

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13214
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Логика адвоката или прокурора может быть железной и убийственной. Но надо чтобы эту логику понимал и судья. Мало того, следствие и прокуратура должна добывать все факты по делу, а не те, которые можно использовать лишь в обвинении. Это несправедливо, что государственная машина, прокуратура, полиция-милиция, обладающие вседоступностью, вседозволенностью, спецслужбами, информаторами, и пр. стоЯт на линии обвинения, а защитой занимается юрист-бизнесмен (адвокат) в лучшем случае. Пусть пострадавший нанимает частного сыщика, а подозреваемого защищает государство изо всех своих сил и возможностей. Включая прослушку следопыта-сыщика. Или пусть подозреваемый нанимает не адвоката, а сразу судью. За свой счет
Это всё благие пожелания. А состязательный процесс - именно придуман как механизм их воплощения в жизнь. И если у обвиняемого нет средств, то государство предоставляет ему адвоката. Реальность конечно такова, что обычно(но не всегда!) это малоквалифицированные люди. Жизнь сурова. Жизнь реальна.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:22 #3

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
А состязательный процесс - именно придуман как механизм их воплощения в жизнь.
Любой состязательный процесс может убить судья. Вспомните про футбол.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:24 #4

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Одна цитата по ссылкам ув. Иа дала нам сразу и обман и насилие от Саакашвили.
Я прошу Вас не перепрыгивать с президента Швейцарии на Саакашвили. Или Вы отказываетесь от своего утверждения насчет всех демократов?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:26 #5

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13214
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
РР, Фан уже завёл продолжение темы - под несколько иным и думается, более отвечающим сложившейся дискуссии названием

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:27 #6

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Сорри я не обратил внимания на существование продолжения ветки про куммунисто-фашистов. Прошу объеденить мой последний пост с этой темой. Также думаю, что стоит оставить предыдущее название. Оно лучше описывает тему, чем пелевинская фраза. Впрочем, может это не существенно.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:30 #7

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 13214
  • Thank you received: 333
  • Karma: 13
Жизнь не идеал. Но путь к нему. Христос вообще выступал против уголовного суда(именно это означает Не судите, а вовсе не осуждение злословия)

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:42 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
PP написал(а):
Сорри я не обратил внимания на существование продолжения ветки про куммунисто-фашистов. Прошу объеденить мой последний пост с этой темой.
Первый пост в теме не переносится.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:42 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Любой состязательный процесс может убить судья. Вспомните про футбол.
Поэтому судебная система так важна.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 17:52 #10

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Иа написал(а): Откуда такая волшебная цифра в 500 раз?

Сосредоточьтесь и подумайте
Так вроде уже ответил - но могу и более подробно должить об итогах раздумий
Вы попробовали применить как бы индекс цитирования
Цитирование одной (!) конкретной статьи - причем только цитирование слово в слово, причем только на одном языке, причем без разделения на информационные ресурсы и всякие блоги с форумами - вы умудрились выдать за количество публикаций по нападению Грузии на Осетию и сравнить с посчитанным тем же прекрасным способом количество публикаций о нападении России на Грузию. 140000 поделили 370 (или скока там) и получили примерно 500
Обойдусь без дополнительных эпитетов - каждый может сам посмотреть на это упражнение и сделать собственное выводы

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 18:10 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76341
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Grigoriy написал(а):
Фан уже завёл продолжение темы
Сейчас объединю.
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 18:14 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76341
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
Quantrinas написал(а):
Первый пост в теме не переносится.
Это у атеистов не переносится. А помолясь....

Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 18:15 #13

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 76341
  • Thank you received: 978
  • Karma: 80
PP написал(а):
также думаю, что стоит оставить предыдущее название. Оно лучше описывает тему, чем пелевинская фраза.
На усмотрение бояр.
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 18:18 #14

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Одна цитата по ссылкам ув. Иа дала нам сразу и обман и насилие от Саакашвили.
Как это вас с президента Швейцарии на Саакашвили перенесло? Или Вы отказываетесь от своего утверждения о лжи и насилии в отношении всех демократов?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 19:58 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Или Вы отказываетесь от своего утверждения о лжи и насилии в отношении всех демократов?
Давайте так: Вы мне называете демократическую страну в которой нет силовых структур и государственной (военной и пр.) тайны и я сразу сдаюсь. Если нет, то объясняю: силовые структуры нужны для насилия, а тайна для обмана, ибо частичная правда - это вариант лжи.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 19:59 #16

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Поэтому судебная система так важна.
Ага. Для контроля над обществом. Здесь у нас консенсус.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 20:01 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Цитирование одной (!) конкретной статьи - причем только цитирование слово в слово, причем только на одном языке, причем без разделения на информационные ресурсы и всякие блоги с форумами - вы умудрились выдать за количество публикаций по нападению Грузии на Осетию и сравнить с посчитанным тем же прекрасным способом количество публикаций о нападении России на Грузию.
Открою тайну. Вторая цитата была как раз из одной (другой) конкретной статьи. Полная симметрия. Слово в слово и на одном языке.
Для прикидки вполне достаточно.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 20:03 #18

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Grigoriy написал(а):
Христос вообще выступал против уголовного суда(именно это означает Не судите, а вовсе не осуждение злословия)
Да, согласен с такой трактовкой, ибо христиане не от мира сего.
По Ветхому же завету следует творить суд и правду.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 21 Фев 2011 20:15 #19

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Давайте так: Вы мне называете демократическую страну в которой нет силовых структур и государственной (военной и пр.) тайны и я сразу сдаюсь.
Это, простите, есть чистой воды демагогия. Наличие государственных тайн не означает обман населения политиком, а наличие силовых структур не означает применение политиком насилия. Или Вы пытаетесь втолковать азбучную истину о том, что демократия не есть анархия? Так это итак ясно. Разница в использовании инструментов власти при демократии и коммунизме/фашизме тем не менее огромна, что и подчеркивается эмпирическим опытом человечества. Вы же пытаетесь приравнять насилие над вором, которого сажают в тюрьму, к отправке в концлагерь миллионов несогласных с политикой правящей партии. Да и формы у насилия разные. Одно дело, когда с людей кожу сдирают, а другое, когда человека держат тюрьме и осуществляется надзор за условиями содержания.

Отредактировано PP (2011-02-22 00:20:17)

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 05:10 #20

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Открою тайну. Вторая цитата была как раз из одной (другой) конкретной статьи. Полная симметрия. Слово в слово и на одном языке.
Вообще-то эта Ваша тайна раскрыта в моем же посте

Крыс написал(а):
Для прикидки вполне достаточно
??? из десятков статей, упоминания которых отличаются на порядки, случайным образом взять одну - этого достаточно? Даже статья, которая была рядом, упоминается в 15 раз чаще - и все ваши расчеты полетели в тартарары.

P.S. Полностью согласен с PP

Отредактировано Иа (2011-02-22 09:17:31)

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:04 #21

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Это, простите, есть чистой воды демагогия.
Ерунда!

PP написал(а):
Наличие государственных тайн не означает обман населения политиком, а наличие силовых структур не означает применение политиком насилия.
Опять ерунда!
PP написал(а):
Или Вы пытаетесь втолковать азбучную истину о том, что демократия не есть анархия? Так это итак ясно.
Нет. Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Просто методы чуть разные. У демократов чуть больший перекос в сторону пряника и чуть больше лжи в пропаганде. Начиная от всеобщего равенства.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:05 #22

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Разница в использовании инструментов власти при демократии и коммунизме/фашизме тем не менее огромна, что и подчеркивается эмпирическим опытом человечества.
Демагогия. Эмпирический опыт человечества как раз говорит об обратном.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:08 #23

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
PP написал(а):
Одно дело, когда с людей кожу сдирают, а другое, когда человека держат тюрьме и осуществляется надзор за условиями содержания.
Если у демократов денег больше, то они могут себе позволить лучшие условия для содержания в неволе своих врагов. Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:08 #24

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
P.S. Полностью согласен с PP
Ошибаетесь оба.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:12 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое.
Надо нам орден Геббельса завести, специально для Крыса.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:13 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ошибаетесь оба.
Три.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:31 #27

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 136
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое.
Бред.

Крыс написал(а):
Просто методы чуть разные. У демократов чуть больший перекос в сторону пряника и чуть больше лжи в пропаганде. Начиная от всеобщего равенства.
Опять бред.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 07:51 #28

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6655
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт
Опять в огороде бузина
Надо демократам сообщить, что врагов можно уничтожать только с пилотируемых самолетов, а беспилотники - это привилегия тоталитарных режимов

Крыс написал(а):
Я пытаюсь сказать, что все что есть у диктатур есть и у демократов и делают они то же самое. Просто методы чуть разные
Да то, что вы пытаетесь сказать, оно понятно. Вопрос в том как Вы это аргументируете...

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 08:55 #29

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Крыс написал(а):

Когда деньги приходится экономить, то врагов демократии уничтожают с беспилотников и это тоже эмпирический опыт
Опять в огороде бузина
Надо демократам сообщить, что врагов можно уничтожать только с пилотируемых самолетов, а беспилотники - это привилегия тоталитарных режимов
Таки бузина и таки в огороде.
Неужели трудно понять суть, что сдирание кожи - это с одной стороны дешевый способ казни, но с другой вроде как зверство палачей. Уничтожение же врагов с беспилотников вроде как бы не слишком выпячивает окровавленные руки оператора беспилотника и его начальства, хотя число убитых таким образом может быть чудовищным.
Так понятно?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 08:56 #30

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Иа написал(а):
Вопрос в том как Вы это аргументируете...
Внимательно перечитайте мои предыдущие сообщения. Там почти все есть. Если что-то конкретно не поймете, переспросИте, объясню.

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум