Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм, коммунизм, демократия №2

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 15:55 #121

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
.Pirron. wrote:
Черт побери, я оказался контрой какой-то: меньшевиком-центристом.
Вот-вот: а бывший член КПСС с 1970 - ЛЕВЫй ЭСЕР, хотя сейчас мне честно больше по душе НАСТОЯЩИЕ анархисты (не мать порядка, а то, что ВЛАСТИ ЦЕНТРА люди сами отдают...)

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 16:15 #122

  • ))
  • ))'s Avatar
Специально попытался попасть в левый верхний угол - левый авторитаризм.
Ничего не получилось: попал только точно в середину того, второго квадранта.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 18:41 #123

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
onedrey wrote:
Срединный путь наименьшего сопротивления, потому меньшевик
А все-таки сейчас вряд ли кто-нибудь был бы против того, чтобы тогда победил наш брат меньшевик-центрист. Нашей целью все равно был бы социализм, но мы бы шли к нему культурным, умеренным, меньшевистско-центристским путем. Без диктатуры пролетариата, без демократизации армии, без разгона Учредительного собрания. Даже царь мог бы спокойно жить в своем Екатеринбурге, потому что мы, меньшевики-центристы, не против царя (живущего в Екатеринбурге).

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 18:57 #124

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
А воит и против :figa:
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 18:58 #125

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Но почему я оказался вне всего, и моя точка внизу справа??? :mad:
Херня тест
Гр.(с)

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 18:59 #126

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Но почему я оказался вне всего, и моя точка внизу справа??? :mad:

Отвечаем: Вы - маргинал :lol:
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 19:53 #127

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Vladimirovich wrote:
А воит и против :figa:
Это называется верностью принципам. Ничто так не мешает правильной оценке политической ситуации, как верность принципам. Только мы, меньшевики-центристы, могли удержать заразившиеся левизной массы на краю пропасти, делая им уступки в виде социалистических лозунгов, маня их светлым коммунистическим будущим, но без этих крайностей, свойственных Ильичу и компании. Как говорится, социализм социализмом, но зачем же стулья ломать? Но, увы - не нашлось у нас тогда достойных лидеров, некому было гордо поднять флаг меньшевизма-центризма и увлечь за собой заблудившиеся народные массы. :flag:

Фашизм, коммунизм, демократия №2 21 Фев 2017 22:28 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
Это называется верностью принципам.
Этоь верность не принципам, а логическому предвидению будущего
Вот посмотрите, каких монстров породила советская держава....
Один ВВ чего стоит :lol:
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 22 Фев 2017 00:50 #129

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 5238
  • Thank you received: 233
  • Karma: 51
Хорошо еще, что ув. впитера не было в те времена. Представьте себе, Владимирович - на каком-нибудь митинге впитер влезает на трибуну. Перед ним разгоряченная толпа пролетариев. "Товарищи!-кричит впитер.- Вселенная существует!" -"Правильно он говорит,-откликается толпа.- Существует, ядрит ее в коромысло!" "Она меняется, товарищи!-продолжает впитер.- Она постоянно сжимается!" "Ох, ядрит ее в корень!- отзывается толпа.-Ни хера себе!" "А ученые, товарищи, продавшиеся мировой буржуазии, это от нас скрывают! Им бы толькр зарплаты получать да премии!" "Правильно!-ревет толпа.- Это они все, ученые! К стенке их всех, вот чего!" "За мной, товарищи! - взмахивает кулаком впитер.- Как мы с этой наукой официальной покончим, так и будет у нас все! И парадигма новая, и новая математика, а заместо гадов этих ученых будем я с Циолковским!"И толпа с яростными воплями кидается к зданию университета... Так что нам еще, Владимирович, повезло - точнее, вам и другим технарям. Я-то как-нибудь и к новой парадигме бы приспособился, и к новой математике, а вот вам бы туго пришлось. Особенно Григорию.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 22 Фев 2017 05:15 #130

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Но почему я оказался вне всего, и моя точка внизу справа??? :mad:

Отвечаем: Вы - маргинал :lol:
Чушь. Маргиналы были за большевиков и анархистов...
Гр.(с)
Last Edit: 22 Фев 2017 05:16 by BB.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 22 Фев 2017 05:17 #131

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich wrote:
.Pirron. wrote:
Это называется верностью принципам.
Этоь верность не принципам, а логическому предвидению будущего
Вот посмотрите, каких монстров породила советская держава....
Один ВВ чего стоит :lol:

Я хороший :mad:
Гр.(с)

Фашизм, коммунизм, демократия №2 22 Фев 2017 07:25 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
.Pirron. wrote:
И парадигма новая, и новая математика, а заместо гадов этих ученых будем я с Циолковским!"И толпа с яростными воплями кидается к зданию университета... Так что нам еще, Владимирович, повезло - точнее, вам и другим технарям. Я-то как-нибудь и к новой парадигме бы приспособился, и к новой математике, а вот вам бы туго пришлось. Особенно Григорию.
Ну да.... Философам даже ластиков не нужно, как известно :)
Ректор университета просмотрел смету, которую ему принес декан физического факультета, и вздохнув, сказал:
- Почему это физики всегда требуют такое дорогое оборудование? Вот, например, математики просят лишь деньги на бумагу, карандаши и ластики.
И, подумав, добавил:
- А философы, те еще лучше. Им даже ластики не нужны.
Каждому - своё.

Фашизм, коммунизм, демократия №2 23 Фев 2017 13:24 #133

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Screenshot_2017-02-23-16-21-59_com.android.chrome_1487856184611.jpg

Как-то так
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 23 Фев 2017 13:24 by Ruslan73.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Фашизм, коммунизм, демократия №2 07 Авг 2017 22:41 #134

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -24
Tak


FB_IMG_15021444306290877.jpg

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 14 Сен 2017 18:39 #135

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Крыс wrote:
Государство есть аппарат насилия. И это не зависит от политического строя. Если говорить о внимании, которое государство уделяет насилию то можно легко сравнить бюджеты армий, полиции, разведки и др. силовых структур. Здесь мы сразу получим эквивалент жестокости и насилия прямо в у.е..
Что касается коммунизма-большевизма, то его от фашизма отличает классовый подход к разделению своих и чужих. При фашизме эти критерии другие.
Одно объединяет и коммунистов и фашистов и демократов. Все они своими путями оболванивают массы, дабы дорваться до власти.
Думаю теперь тему можно закрывать. Больше ничего нового (умного) сказать не получится.
Нового (умного) ... А ведь известное "король то голый" все знали. но не говорили, хотя это же выглядело НЕумным и неНОВЫМ... Уже через несколько лет (после 2011 г) тема может считаться "оживающей".

Пенсионер, написавший и напечатавший самодельную книгу МЫСЛИ (Р. Басин) отдельную главу посвятил параллели
Сталин - Гитлер. (Хотя ТУТ линия Сталина есть, живет и здравствует).

З павагай да неабыякавых

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 17:10 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
m.lenta.ru/news/2017/12/29/prison/
Бухгалтера из Освенцима отправили в тюрьму в 96 лет
Вот так, даже эсэсовца бухгалтера в тюрьму упекли, в отличие от

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 17:19 #137

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Не смешите, ув.РР. Немецкая тюрьма комфортнее советского санатория. Это не наказание.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 29 Дек 2017 17:20 by Ruslan73.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 17:49 #138

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Перенесено сюда из
quantoforum.ru/history/88-fashizm-i-komm...noj-medali?start=990

Бояре, исторически для тем может быть много томов. Не нужно стремиться к их параллельному развитию
И так Администрация стремится число тредов сократить по возможности, но без фанатизма.
:beer:
Каждому - своё.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 17:56 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
m.lenta.ru/news/2017/12/29/prison/
Бухгалтера из Освенцима отправили в тюрьму в 96 лет
Вот так, даже эсэсовца бухгалтера в тюрьму упекли, в отличие от

При их тюрьмах это бесплатный дом престарелых с блекджеком и шлюхами
Он только счастлив будет от такой гуманности

P.S. Почитал про этого деда...
Это какой то пароксизм идиотизма...
Бухгалтер, ну сволочь была, но никого же не убил ваще...
Должно под срок давности попадать

P.P.S
Короче, просто гейропейское глумление над правосудием.
Лучше бы черножопых ловили, которые там бесчинствуют
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Дек 2017 18:01 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Paul-2

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 19:38 #140

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Бояре, исторически для тем может быть много томов. Не нужно стремиться к их параллельному развитию
Сорри это я просмотрел последний том. Что касается целесообразности отправки деда за решетку, то я пожалуй с Вами согласен. Но, после распада СССР к сожалению никого в тюрьму не отправили, хотя многих бывших НКВДшников было за что. В этом большая разница имхо. Фашизм реальную оценку получил, а коммуняки по заслугам не получили. Теперь уже реабилитацию Сталина проводят. Может сажать бухгалтеров это меньшее зло, чем никого не сажать?

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 29 Дек 2017 19:46 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
Фашизм реальную оценку получил, а коммуняки по заслугам не получили.
Я хотел бы разграничить реальные убийства и простое полоскание мозгов
Последнее может даже вреднее, но это уже вина обрабатываемого мозга наполовину, а поэтому нельзя наказать всех.
...
(Эмоции удалены)
Каждому - своё.
Last Edit: 30 Дек 2017 06:17 by Vladimirovich.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 07:01 #142

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
Но, после распада СССР к сожалению никого в тюрьму не отправили
Потому что в отличие от Германии, где нацисты большей частью были уничтожены в войне, у нас была мирная революция с попыткой сохранить гражданское единство. Если бы начали сажать всех НКВДшников, потом всех, кто стучал им, потом всех кто помогал, началась бы гражданская война.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 07:08 #143

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Я хотел бы разграничить реальные убийства и простое полоскание мозгов
Безусловно. Неплохо было бы увидеть как в 9оые (пока они еще были живы) бывших вертухаев Гулага не говоря уже о начлагах отправляют с пенсии за решетку. Но ничего подобного не произошло.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 08:31 #144

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP wrote:
9оые (пока они еще были живы) бывших вертухаев Гулага не говоря уже о начлагах отправляют с пенсии за решетку.
В 90е пенсии практически не платили, а на то что платили жить было невозможно, пенсионеры лазили по помойкам в поисках еды, не факт что в тюрьме им было бы хуже. Разве что зэки их порезали бы. Но это уже тогда форма казни.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Дек 2017 08:37 by Ruslan73.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 09:16 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP wrote:
(пока они еще были живы)
Sero molunt deorum molae (с)
Каждому - своё.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 10:24 #146

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35493
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Более правильно и действенно было бы посадить Клинтона, Саркози Блэра и Буша а так же их генералов и советников, как военных преступников. Их преступления ещё свежи в памяти и жертвы их преступлений ещё мучаются.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 30 Дек 2017 10:25 by Ruslan73.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 30 Дек 2017 13:47 #147

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Ruslan73 wrote:
в отличие от Германии, где нацисты большей частью были уничтожены в войне, у нас была мирная революция с попыткой сохранить гражданское единство. Если бы начали сажать всех НКВДшников, потом всех, кто стучал им, потом всех кто помогал, началась бы гражданская война.
:yess:
трудно и опасно было начать выделять самых-самых лучших учеников Ленина со Сталиным, дабы оных наказать; человек слаб и жалок по своей стадной природе, легко увлечь толпой орущей во имя наказания "изменников" коммунизьму.

совершенно подобная истерия бушует щас у нас в Пиндосне по поводу якшания якобы лагеря Трампа с вами, русскими: поскольку не за что зацепиться, обвинили их во ... лжи ФБР :patstulom: , что является просто абсурдным свидетельством поисков телёнка под быком. Пиндоское стадо сегодня - лучшее СТАДО в мире, образецъ или пизд*цъ просто :dance:
Last Edit: 30 Дек 2017 13:48 by Хайдук.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 15 Сен 2018 10:39 #148

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
9оые (пока они еще были живы) бывших вертухаев Гулага не говоря уже о начлагах отправляют с пенсии за решетку.
В 90е пенсии практически не платили, а на то что платили жить было невозможно, пенсионеры лазили по помойкам в поисках еды, не факт что в тюрьме им было бы хуже. Разве что зэки их порезали бы. Но это уже тогда форма казни.
Жизненно важно под любым предлогом показывать плохое и Господи прости, рад был бы ошибиться
генерировать ЕЩЕ ХУДШЕЕ!
Самое интересное, что МАССЫ считают, что так считать и надо, как считают верхи!
Пример: Уже умер (царства ему небесного) соед по даче-огороду= д.Заболотье. Виктор Герасимович искренне голосовал ЗА (на знаменитом референдуме в 90-е) и, очень радовался своей ветеранской пенсии, осуждая то, что тесть аж на полгода с задержкой получает свою пенсию (тоже ветерана ВОв). Когда же узнал, что после полугодовой задержки она в РФ в разы больше, то не долго думая сказал: Я тоже согласился бы полгода подождать (в колхозе, после войны, полжизни без копейки прожил), чтобы потом столько получать.

Ну не поймет нынешнее поколение "ШОБ тилькы войны ны було", или того, что сразу после ВОЙНЫ никому не взбрело бы праздновать ИЛИ ОТМЕЧАТЬ в виде реконструкций ее начало... Здесь и сейчас праздник им нужен.Внимание!
философский вопрос:

Где и когда фашисты или/и коммунисты осчатливили всех своих граждан и после утери власти НЕ БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ?
Как говорил Жванецкий, наверное что-то в филармонии пора исправлять, а то все
прелестно
суд
Сибирь
. З павагай да неабыякавых

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 09 Сен 2020 10:37 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
inosmi.ru/social/20200909/248087212.html
The Times, Великобритания
Когда Уинстон Черчилль в 1951 году вернулся на Даунинг-стрит, один из его биографов произнес ставшую знаменитой фразу о том, что он «славно не соответствует занимаемой должности».

Сейчас оценка Роя Дженкинса (Roy Jenkins) обрела новый вес, поскольку обнаруженная недавно служебная записка свидетельствует о том, что в своей любимой стратегии холодной войны Черчилль отдавал предпочтение нанесению ядерных и бомбовых ударов по России и Китаю с тем, чтобы заставить их повиноваться.
Эта шокирующая стратегия угроз 20 или 30 городам изложена в служебной записке генерального директора «Нью-Йорк Таймс» Джулиуса Окса Адлера (Julius Ochs Adler). В ней рассказывается о разговоре в доме Черчилля в Кенте, который состоялся 29 апреля 1951 года. Во время обеда 76-летний государственный деятель пил шампанское из бокала «необычной формы и размера», вмещавшего "как минимум в два раза больше вина, чем бокалы остальных обедавших". Черчилль, который в то время возглавлял оппозицию, сетовал на то, что британо-американская совместная политика в отношении России «слаба и не агрессивна».

Сволочь какая...
Адлер писал: «Затем Черчилль довольно резко попросил меня назвать количество имеющихся у нас [США] атомных бомб, а также дать оценку российского арсенала. Я ответил, что, к счастью, не вхож в высшие круги правительства, а следовательно, не обременен знанием столь устрашающей тайны».

Этот бывший офицер армии США продолжает рассказ в своих мемуарах: «Затем Черчилль ошеломил нас во второй раз, заявив, что, будь он премьер-министром и сумей заручиться согласием нашего правительства, он бы предъявил России ряд условий… в форме ультиматума. Русские бы отказались, и тогда следовало проинформировать Кремль, что, если он не передумает, мы сбросим атомные бомбы на 20 или 30 городов».
«Одновременно мы должны будем предупредить их о необходимости срочно эвакуировать гражданское население всех поименованных городов. Черчилль полагал, что русские снова откажутся рассмотреть наши условия. Тогда мы должны будем нанести удар по одной из целей, а в случае необходимости и по другим. Определенно, после третьего удара паника возникнет не только среди гражданского населения, но и в Кремле, и тогда наши условия будут выполнены».
Адлер сказал Черчиллю, что американский народ «никогда не согласится на такую форму превентивной войны, он пойдет на применение атомного оружия исключительно в качестве ответной меры». А еще он напомнил Черчиллю, что «Британии и США надо учесть мнение многочисленных партнеров, которые могут отвергнуть такую политику».

Вскоре после этого подали портвейн.

Он еще и портвейн пил... :O
Вот оно, истинное мурло демократии
Каждому - своё.

Фашизм и коммунизм, две стороны одной медали? 09 Сен 2020 19:53 #150

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Прочитав
А еще он напомнил Черчиллю, что «Британии и США надо учесть мнение многочисленных партнеров, которые могут отвергнуть такую политику».

Вскоре после этого подали портвейн.

Он еще и портвейн пил... :O
Вот оно, истинное мурло демократии
а также достижение демократии после перестройки тут и в других странах постСССР (показавшее неизменность руководителей или/и усилий по благоустройству МИРА и отдельных государств) после перестройки, а также то, что
Ruslan73 wrote:
PP wrote:
Но, после распада СССР к сожалению никого в тюрьму не отправили
Потому что в отличие от Германии, где нацисты большей частью были уничтожены в войне, у нас была мирная революция с попыткой сохранить гражданское единство. Если бы начали сажать всех НКВДшников, потом всех, кто стучал им, потом всех кто помогал, началась бы гражданская война.

отмечу абстрактно-точно, фактически-объективное или кажущееся таковым, и инфолиосубъективное:
1. гражданская война не потребовалась, так как было изящное решение по ПЕРЕДАЧЕ власти от парткомов к советам путем рекомендации избирать председателями местных советов соответствующих первых секретарей парткомов. (Самому себя сажать не очень удобно). В Брестской области было только 2 исключения: председателями райсоветов стали первые секретари горкомов Кобринского и Лунинецкого.
2. гражданское единство было на высоте (за счет ГОЛОсования, а не выборов). Как отметил бы чикч не их сибири, срабатывали ШЕСТЬ противоречий социализма: ... 6. вечно все всем недовольны, а голосуют ЗА.
3. отголоски тех достижений хорошо заметны и сейчас.
З павагай да неабыякавых.
ЗЫ. Вот бы кто-то еще из квантофорумчан поверил, что кроме трех известных форм кратии, может быть и четвертая
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]
, как сказал мне на сайте СТИХИ.ру один кмс по шахматам: инфолиократия.
(Конечно же пятая и десятая ... тоже могут кому-то быть казаться стать самыми лучшими)
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум