Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
22 Фев 2011 15:13 #72
Крыс написал(а):
А они как сажают и давят врагов демократии внутри страны (коммунистов, фашистов,...)
Все никак не могу приучить себя не реагировать. Пример дайте, как демократы физически уничтожают коммунистов и фашистов за их политические вгляды. Где находятся секретные концлагеря и растрельные команды?
Крыс написал(а):
Свержение власти это уголовное преступление или как? За него у демократов не сажают?
Свержение власти происходит мирным путем, через выборы.
Крыс написал(а):
Я уже предлагал привести пример демократии без силовых структур. Увы, примеров не обнаружил.
Опять демагогия. НКВД и Гестапо в основном не воров с бандитами в концлагеря отправляли.
Резюмируя, у Вас все претензии к демократии сводятся к претензиям к США. Вы приравнивете наличие уголовного кодекса и полиции, к наличию аппарата массового подавления свободы личности и уничтожения людей. Я тут привел много цитат коммунистических и фашистких лидеров, которые хорошо иллюстрируют античеловеческую идеологию режимов.
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
23 Фев 2011 02:16 #74
Заглянув в Википедию, вы легко убедитесь, что знаменитое выражение «Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын» есть продукт легенды. Ни Франклин Рузвельт, которому изречение приписывают, ни его коллеги никогда ничего подобного не произносили. Ни про доминиканского сатрапа Трухильо, ни про никарагуанского самодержца Самосу. Оба диктатора, прощелыги и садисты, были равно омерзительны джентльменам из Белого дома.
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
23 Фев 2011 06:04 #75
Quantrinas написал(а):
Заглянув в Википедию, вы легко убедитесь, что знаменитое выражение «Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын» есть продукт легенды. Ни Франклин Рузвельт, которому изречение приписывают, ни его коллеги никогда ничего подобного не произносили. Ни про доминиканского сатрапа Трухильо, ни про никарагуанского самодержца Самосу. Оба диктатора, прощелыги и садисты, были равно омерзительны джентльменам из Белого дома.
А Крыс то нас обманывал.
ну, по правде, сути это не меняет. Своих сукиных сынов все поддерживали
Но любопытно
Andrew Crawley, автор книги Somoza and Roosevelt (Oxford University Press, 2007) отыскал эту историю в книжке, изданной в 1934 г., за пять лет до визита никарагуанского диктатора в Вашингтон. Действующие лица там совсем другие:
After the 1932 Chicago Convention [at which Roosevelt was first nominated for the presidency], General Hugh Johnson ... was asked what he thought of his nomination. Johnson replied by recalling a story of a country convention of Democrats in which the wrong man had been chosen. Driving home from the meeting, two politicians were comparing notes. Both had opposed the succesfull candidate. One said to the other, Damn it all! ... he is son of a bitch! the other man sighed and said nothing for a long time. Then he cheered up, After all, he observed, ... he's our son of a bitch
John F. Carter, The New Dealers: By the Unoficial Observers (Simon Shuster, 1934)
Crawley полагает, что распространителем легенды, приписывающей эти слова Рузвельту является ... сам Сомоса, любивший прихвастнуть своими особыми отношениями с американским президентом.
По любому, полагаю, что тут мы имеем дело с бродячей уткой, древним анекдотом, который американские политики травили друг другу. Действующие лица менялись в зависимости от предпочтений расказчика. Так было пока печатный станок окончательно не закрепил авторство за Рузвельтом-Халлом
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
23 Фев 2011 07:33 #76
Quantrinas написал(а):
Заглянув в Википедию, вы легко убедитесь, что знаменитое выражение «Он, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын» есть продукт легенды.
А информацией из кроссвордов журнала Огонек Вы не пользуетесь?
Кстати, сие выражение было известно задолго до появления Вики и интернета вообще.
Помнится ув. Квантринас не слишком доверялся Вики, когда ув. Луган приводил оттуда ссылки по поводу организации голодомора британцами в Индии.
Снова двойные стандарты?
Здесь играем, а здесь рыбу заворачивали? (с)
Спустя 66 лет после бомбардировки Дрездена - одной из самых спорных военных операций союзников во Второй мировой войне, жертвами которой стало около 25 тысяч мирных горожан, - в Германии не утихают дебаты по поводу того, кто виновен в произошедшем.
Я так и не набрался храбрости, чтобы обратиться к толпе вырядивших в черные рубашки последователей Гитлера и спросить, отдают ли они себе отчет, что льющиеся из их динамиков плавные скрипичные мелодии - это на самом деле Элгар, квинтессенция английской музыки.
Неонацисты, устроившие марш в Дрездене, почему-то сочли самым подходящим музыкальным сопровождением для своего мероприятия именно элгаровские Энигма-вариации.
Возможно, Вагнер подошел бы лучше. Но нет, им нравится Элгар.
Считайте меня снобом, но я подозреваю, что они этого даже не поняли.
Черные одежды, бритые черепа, рычащие рты, пирсингованные лица - они не слишком похожи на рафинированных поклонников классической музыки.
Я спросил их, что они делают здесь и чего хотят.
В ответ - какое-то невнятное хрюканье. Смущается даже здоровяк в футболке с надписью Kraft fr Deutschland (Власть - Германии).
Разумеется, непросто создать идеологию, хотя, наверное, идеология - порой слишком громкое слово. Вот, к примеру: идеология толпы футбольных фанатов.
Эти люди считают Уинстона Черчилля преступником
Чтобы разобраться в этом, я встречаюсь с доктором Олафом Розе, который консультирует по историческим вопросам ультраправую Национал-демократическую партию Германии.
Он само очарование.
Мы что-то напутали, и я пришел на встречу не в тот день. Он буквально из кожи вон вылез, чтобы устроить ее снова, даже несмотря на то, что у него сломалась машина - и ему пришлось просить приятеля подбросить его, причем издалека.
Он принадлежит к респектабельному крылу неонацистского движения, который сам он называет не иначе как наш марш. Общительный, с козлиной бородкой и приличным английским.
По словам Олафа Розе, у него нет никаких претензий к британским летчикам, бомбившим Дрезден, и он не против строительства в Лондоне памятника этим летчикам. Мало того, Национал-демократическая партия Германии собирает средства на этот мемориал.
Он испытывает уважение ко всем солдатам, говорит Розе.
Нет, виноваты не они, а люди, которых он считает преступниками: Черчилль и Мясник Харрис - Артур Харрис, руководивший бомбардировочным командованием Королевских ВВС Великобритании, которое бомбило Дрезден.
Затронув эту тему, он начинает распаляться.
Гитлер хотел мира, - заявляет он. - Можно посмотреть в документах. Он девять раз просил о перемирии.
А разве не он начал войну, уточняю я.
Если ты сделал первый выстрел, это еще не значит, что ты начал войну, - отвечает он.
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
25 Фев 2011 21:28 #81
Vladimirovich написал(а):
По словам Олафа Розе, у него нет никаких претензий к британским летчикам, бомбившим Дрезден, и он не против строительства в Лондоне памятника этим летчикам. Мало того, Национал-демократическая партия Германии собирает средства на этот мемориал.
удивительно
Vladimirovich написал(а):
Если ты сделал первый выстрел, это еще не значит, что ты начал войну, - отвечает он..
немного парадоксальный тезис. понятно, что имет в виду, но это все же лукавство
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
28 Фев 2011 08:51 #82
Так точнее: войну начинает не тот, кто стреляет, а кто командует? (И лучший, наиболее наглядный результат, тогда и только тогда, когда стреляют по тому, кто начинает войну по ЕГО жекоманде...
Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2
28 Фев 2011 16:08 #83
Интересно, а бомбардировка Дрездена проблизила поражение Германии? Если да, то тогда эта операция спасла, возможно, гораздо больше жизней тех, кто попадал под окончательное решение, чем 25 тысяч погибших под бомбами в Дрездене.
