Ключевое слово
21 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Фашизм, коммунизм, демократия №2

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 08:57 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Три.
Одобрям-с?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 09:15 #32

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Неужели трудно понять суть, что сдирание кожи - это с одной стороны дешевый способ казни, но с другой вроде как зверство палачей. Уничтожение же врагов с беспилотников вроде как бы не слишком выпячивает окровавленные руки оператора беспилотника и его начальства, хотя число убитых таким образом может быть чудовищным.
Так понятно?
Могу двадцать пятый раз сказать (и не только я), что на войне как на войне - люди дичают, все ведут себя по-свински, без жестокостей не обходятся, и от демократии мало что остается. Хотя разница в отношении к своим гражданам тоже есть
Принципиальные различия - в мирное время.
Но так как Вы любую тему умудряетесь по поводу и без свести в к пресловутым силовым структурам, то оно может продолжаться до бесконечности

Крыс написал(а):
Внимательно перечитайте мои предыдущие сообщения. Там почти все есть. Если что-то конкретно не поймете, переспросИте, объясню
Так там нет ничего непонятного
И по поводу сравнения уровня свободы СМИ
И по части свобод партий
И по степени контроля за властью
И по отношению к деятелям культуры, чья деятельность не нравится вождям

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 09:45 #33

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Могу двадцать пятый раз сказать (и не только я), что на войне как на войне - люди дичают, все ведут себя по-свински, без жестокостей не обходятся, и от демократии мало что остается. Хотя разница в отношении к своим гражданам тоже есть
Принципиальные различия - в мирное время.
Вы забываете одну очень важную вещь: главные демократы мира после окончания 2-й мировой войны воевали больше всех по-свински, не без жестокостей. И сейчас именно демократы свои демократические идеи несут на штыках (почему-то так получается) в другие регионы мира.

Иа написал(а):
Но так как Вы любую тему умудряетесь по поводу и без свести в к пресловутым силовым структурам, то оно может продолжаться до бесконечности
Государство - это аппарат насилия. Я уже предлагал привести пример демократии без силовых структур. Увы, примеров не обнаружил.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 10:41 #34

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Крыс написал(а):
уже предлагал привести пример демократии без силовых структур
Демократия без силовых структур - это анархия. Анархических социумов в этом мире нет. Не понимаю, почему вы с таким упорством доказываете эту очевидную вещь.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 10:45 #35

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы забываете одну очень важную вещь: главные демократы мира после окончания 2-й мировой войны воевали больше всех.
Демократы делали это только при необходимости, например, для защиты от агрессивной политики коммунистов.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 11:42 #36

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Вы забываете одну очень важную вещь: главные демократы мира после окончания 2-й мировой войны воевали больше всех по-свински, не без жестокостей. И сейчас именно демократы свои демократические идеи несут на штыках (почему-то так получается) в другие регионы мира.
Ну, во-первых, США - это всего лишь одна страна (пусть и очень жирная) и она не может отвечать за весь демократический мир. Какие-нибудь шведы с австрийцами тут ни при чем
Во-вторых, США взяли на себя роль мирового жандарма, ибо ООН импотентна, а больше никому по силам - разумеется, на них и приходится немалая часть серьезных войн. А подобную роль кто-то должен играть, иначе сдерживать всяких агрессивных товарищей будет некому. Демократия отнюдь не помеха подобной роли
В-третьих, не было ни одной войны с участием США, где основным мотивом было бы насаждение демократии. Только как довесок к основной цели (что часто очень зря - но это другой вопрос)
В-четвертых (и это главное) - тему войны предалагаю обсуждать отдельно, ибо основные отличия между демократией и тоталитаризмом (авторитаризмом) не здесь

Отредактировано Иа (2011-02-22 15:43:40)

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 11:46 #37

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
Государство - это аппарат насилия. Я уже предлагал привести пример демократии без силовых структур. Увы, примеров не обнаружил.
могу только присоединится к PP и Pirronу
Демократия это не синоним анархии. Любой закон в какой-то мере это насилие и ограничение прав

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 11:56 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
Какие-нибудь шведы с австрийцами тут ни при чем
Именно поэтому у меня нет претензий к шведской демократии и австрийской. Живут, радуются жизни - и слава Богу! Это их дело и их право. Я не против демократии, я против ее навязывания в целях получения контроля (финансового) над страной.
Хотите доказывать преимущество демократии - доказывайте на своем личном примере. Некоторое время это удавалось. Впрочем, скорее не за счет демократии, а за счет экономического либерализма. Впрочем, тоталитарные режимы вполне были конкурентоспособными в наукоемких отраслях производства да и в самой науке.
И сейчас при достаточно тоталитарном строе, но при некотором экономическом либерализме тот же Китай (раньше Южная Корея) вполне благополучно и быстро развиваются. Думаю, что относительная демократизация произойдет и в Китае с ростом благосостояния.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 11:57 #39

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Около 150 россиян, строивших железную дорогу в Ливии, заблокированы в лагере в пустыне и не могут самостоятельно выбраться из страны. Хлеб уже закончился, но вода пока еще есть, - рассказал один из российских сотрудников. По его словам, в посольстве им заявили: Как сами туда добирались, так сами и выбирайтесь.
Вот это по-нашему, чай не демократы какие-нибудь.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 11:59 #40

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
pirron написал(а):
Демократия без силовых структур - это анархия. Анархических социумов в этом мире нет. Не понимаю, почему вы с таким упорством доказываете эту очевидную вещь.
Да потому что мне пытаются впарить мысль, что демократы мягкие и пушистые. А они как сажают и давят врагов демократии внутри страны (коммунистов, фашистов,...), так с еще большим энтузиазмом делают это за пределами и НИЧЕМ В ЭТОМ СМЫСЛЕ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМОВ, которые тоже борются с противниками тоталитарных режимов.
В этом смысл моего посыла, который оппоненты все никак не хотят признать.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:00 #41

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
заблокированы в лагере в пустыне и не могут самостоятельно выбраться из страны. Хлеб уже закончился, но вода пока еще есть, - рассказал один из российских сотрудников. По его словам, в посольстве им заявили: Как сами туда добирались, так сами и выбирайтесь.
А что, посольство РФ расположено в пустыне?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:01 #42

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вот это по-нашему, чай не демократы какие-нибудь.
Здесь с Вами полностью согласен. Надо было ввести войска РФ с целью защиты граждан России. Опять же, нефть там...

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:02 #43

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
НИЧЕМ В ЭТОМ СМЫСЛЕ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ТОТАЛИТАРНЫХ РЕЖИМОВ, которые тоже борются с противниками тоталитарных режимов.
Это очевидная ложь, в демократических странах противников максимум ограничивают в деятельности, сажают только за уголовные преступления. В фашистских странах противников убивают, иногда массово.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:03 #44

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Надо было ввести войска РФ с целью защиты граждан России.
Достаточно просто оказать помощь своим гражданам, как принято в демократических странах.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:04 #45

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А что, посольство РФ расположено в пустыне?
Не смешно.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:06 #46

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа написал(а):
могу только присоединится к PP и Pirronу
Присоединяйтесь, барон! Присоединяйтесь... (с)

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:07 #47

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Не смешно.
Именно это следует из приведенного текста. Люди в пустыне, но им сказали в посольстве... далее по тексту.
Надо бы для пропаганды использовать более удачные смысловые конструкции.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:08 #48

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это очевидная ложь, в демократических странах противников максимум ограничивают в деятельности,
В психиатричках?

А в фашистских негров в отдельных автобусах возят?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:12 #49

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Достаточно просто оказать помощь своим гражданам, как принято в демократических странах.
В демократических странах принято вводить войска и менять правительства.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:12 #50

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Люди в пустыне, но им сказали в посольстве... далее по тексту.
Вы как дитя, вываливаете первое возможное объяснение не подумав. А если по телефону, а если одном удалось добраться до посольства. А если проблема в отсутствии транспорта, самолёта. Факт в том, что в посольстве послали, и это очень по нашему.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:13 #51

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
В психиатричках?
Это Вы с СССР перепутали. Особенно Андропов любил.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:13 #52

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
в демократических странах противников максимум ограничивают в деятельности, сажают только за уголовные преступления.
Свержение власти это уголовное преступление или как? За него у демократов не сажают?

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:14 #53

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Это Вы с СССР перепутали. Особенно Андропов любил.
Про ограничения Вы заговорили, вот я и вспомнил такой метод ограничения. Значит, при Андропове была демократия.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:14 #54

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А в фашистских негров в отдельных автобусах возят?
В США тоже давно не возят, история негров в Америке - совсем другая история, из ранних веков, и к фашизму/демократии отношения не имеет.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:16 #55

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
В демократических странах принято вводить войска и менять правительства.
Ну что Вы, это в исключительных случаях, когда таким образом можно спасти людей. Можно было бы и чаще, да принципы не позволяют.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:16 #56

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вы как дитя, вываливаете первое возможное объяснение не подумав. А если по телефону, а если одном удалось добраться до посольства.
Это Вы не подумали. Туда отправлены самолеты МЧС для вывоза россиян. Другой вопрос, что из пустыни посольство не имеет возможности никого вывозить. Это Вы и сами могли сообразить. Но Вам хотелось лишний раз пнуть российские власти.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:17 #57

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну что Вы, это в исключительных случаях, когда таким образом можно спасти людей. Можно было бы и чаще, да принципы не позволяют.
Ну, подождем когда китайские войска будут спасать европейских демократов в исключительных случаях.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:17 #58

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Свержение власти это уголовное преступление или как? За него у демократов не сажают?
У демократов, в отличие от фашистов, есть законные методы смены правительств.

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:17 #59

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс написал(а):
не против демократии, я против ее навязывания в целях получения контроля (финансового) над страной.
если речь идет об Ираке, то я не считаю целью Штатов финансовый контроль - но с тем, что навязывание демократии не есть правильно совершенно согласен. Но разве об этом шел спор? Да, демократия а.) не идеальна б.) далеко не всегда и везде лучше автократии, поэтому не стоит ее агрессивно навязывать (может с этим только Квант не согласится - и то вряд ли).
Речь-то шла о другом. О том, что демократия - пусть даже в американском виде - якобы ничем не отличается от фашистского и коммунистического режимов
А разница есть - и колоссальная. В каких-то вещах она даже может быть в пользу тоталитарных режимов (хотя таких примеров намного меньше) - но тем не менее все равно это совсем не одно и то же
И по всем рассматриваемым пунктам Вы не смогли доказать тождество хотя бы даже брежневского (не говоря уже о сталинском и гитлеровском) режима с американской демократией.
Ни по свободе партий, ни по свободе СМИ, ни по отношению к деятелям культуры-экспериментаторам

Фашизм, коммунизм, демократия (сила ночи,сила дня - одинаковая хня) №2 22 Фев 2011 12:18 #60

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Значит, при Андропове была демократия.
У Вас с логикой беда. При Андропове был фашизм.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум