Ключевое слово
28 | 11 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Причины войны в Ираке (1)

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:23 #151

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
А в реальности иракское правительство принимает не абстрактные, а вполне конкретные решения, которые полностью опровергают шаблонные обвинения в "марионеточности" по отношению к США (не говоря уже о других странах)
А никто и не выдвигает шаблонные обвинения. Очевидно ведь, что независимому правительству Ирака позарез необходима неновая американская военная техника на сумму 30 ярдов при годовом бюджете порядка 100 ярдов :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 07:23 #152

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс wrote:
Иа wrote:
Крыс wrote:
Вы, кстати, в курсе, что у США не осталось специалистов, которые знают как делать ядерные боеголовки?

это очень интересно.
Можно источник информации?
Можно, но это не поможет. Источник Вы сразу объявите нелегитимным и нерукопожатым. :lol:

Я уже в курсе, что Вы побывали в будущем и даже знаете, что я сказал 3 года вперед
Тем не менее повторяю вопрос: "Можно источник информации?"
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:23 #153

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Разумеется, хотя "то есть", как и 99% всех Ваших "то естей" ни к селу, ни к городу - у нас с Александром дискуссия была про другое
Это Ваша главная беда. Александр Вам про одно, а Вы ему про другое. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:29 #154

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс wrote:
Это Ваша главная беда. Александр Вам про одно, а Вы ему про другое.
Да, я все пытаюсь убедить отмести аргумент о хим. оружии как несерьезный :)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:29 #155

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я уже в курсе, что Вы побывали в будущем и даже знаете, что я сказал 3 года вперед
Тем не менее повторяю вопрос: "Можно источник информации?"

Ну были такие алармистские статьи про "полимеры" в американской печати. Другой вопрос, насколько объективно там подобраны факты.

И ни Вы, ни я, ни даже САМ Крыс,не можем мы говорить уверенно, чего на самом деле у американцев есть, а чего нет.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:32 #156

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Иа wrote:
А в реальности иракское правительство принимает не абстрактные, а вполне конкретные решения, которые полностью опровергают шаблонные обвинения в "марионеточности" по отношению к США (не говоря уже о других странах)
А никто и не выдвигает шаблонные обвинения. Очевидно ведь, что независимому правительству Ирака позарез необходима неновая американская военная техника на сумму 30 ярдов при годовом бюджете порядка 100 ярдов :)
Что ж Вам все очевидно-то? Я вот не в курсе стратегии иракского военного строительства и не знаю, почему в одной сфере им выгоднее покупать американскую технику не последнего поколения, а в другой - новую российскую. Это очень специальный и отнюдь не очевидный вопрос.
А по вашей логике получается, что иракское правительство - марионетка и Америки, и России. А если брать еще и выдачу лицензию - то там и Бразилия с Анголой появляются

Закупки на 30 ярдов осуществляются на протяжении длительного срока, поэтому не стоит это дело выставлять так, будто Ирак тратит треть бюджета
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:41 #157

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
marignon wrote:
Я уже в курсе, что Вы побывали в будущем и даже знаете, что я сказал 3 года вперед
Тем не менее повторяю вопрос: "Можно источник информации?"

Ну были такие алармистские статьи про "полимеры" в американской печати. Другой вопрос, насколько объективно там подобраны факты.

И ни Вы, ни я, ни даже САМ Крыс,не можем мы говорить уверенно, чего на самом деле у американцев есть, а чего нет.
Так я ничего и не уверяю - уверяет Крыс. Только голословно.
Хотя мне оная ситуация кажется абсолютно абсурдной - всегда была научная и образовательная база, всегда были специалисты, готовые поделиться опытом, а потом вдруг раз - и нету! Причем в крайней важной для государства сфере
marignon wrote:
Потому что они им пока не нужны. Зачем тратиться на специалистов, если этим могут заняться Израиль и Пакистан. А когда понадобится, американцы свистнут, и специалисты прибегут.
Полагаю, что они все же есть, просто в настоящее время не востребованы. Но даже если и Ваша версия верна, то суть та же - о том, что США требуют всеобщего разоружения, потому как полностью разучились и никогда больше не смогут производить ядерное оружие, говорить, мягко говоря, несерьезно
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:44 #158

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Крыс wrote:
Это Ваша главная беда. Александр Вам про одно, а Вы ему про другое.
Да, я все пытаюсь убедить отмести аргумент о хим. оружии как несерьезный :)
1. Опять неправда - мы сейчас спорили о том, является ли иракское правительство марионеточным или нет.
2. С тем, что Вы пытались - вроде никто не спорит
Last Edit: 19 Июнь 2013 07:44 by Иа.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:52 #159

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Хотя мне оная ситуация кажется абсолютно абсурдной - всегда была научная и образовательная база, всегда были специалисты, готовые поделиться опытом, а потом вдруг раз - и нету! Причем в крайней важной для государства сфере.

В России такое в последние 20 лет происходило повсеместно.

Для США тоже неудивительно, что производство стратегических ракет переориентировали на что-то иное (носители спутников, авиация). Это - обычная бизнес-логика.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:56 #160

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Alexander wrote:
Крыс wrote:
Это Ваша главная беда. Александр Вам про одно, а Вы ему про другое.
Да, я все пытаюсь убедить отмести аргумент о хим. оружии как несерьезный :)
1. Опять неправда - мы сейчас спорили о том, является ли иракское правительство марионеточным или нет.
2. С тем, что Вы пытались - вроде никто не спорит
1. Немарионеточное правительство Саддама было свалено без всяких причин лишь на основании подозрений о хим. оружии. Могли и другую причину придумать. Каддафи валили опасаясь ВОЗМОЖНЫХ жертв. Теперь и там и там сильной и независимой власти нет.
Кстати, власть страны которая оккупированная иностранными войсками марионеточна или нет? :?
2. Некоторых ПЫТАТЬСЯ учить - только портить. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:01 #161

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Что ж Вам все очевидно-то?
Но хотя бы порядок сумм, затрачиваемых независмым иракским правительством на поукпку вооружений, для вас очевиден? То, что сумма американских конратктов как минимум на порядок больше российских, и следовательно, Ирак никак не марионетка России - хоть это не вызвает подсознательного протеста? :)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:02 #162

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс wrote:
Немарионеточное правительство Саддама было свалено без всяких причин лишь на основании подозрений о хим. оружии. Могли и другую причину придумать
Кто ж его знает - могли или нет.
Но причиной (не знаю единственной или нет) были серьезные подозрения о хим. оружии. Что и обсуждается

Вы не ответили на мой вопрос
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:04 #163

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Опять неправда - мы сейчас спорили о том, является ли иракское правительство марионеточным или нет.

Вы не латыш случаем? :)
Довлатов wrote:
Встретил я экономиста Фельдмана. Он говорит:
— Вашу жену зовут Софа?
— Нет, — говорю, — Лена.
— Знаю. Я пошутил. У Вас нет чувства юмора. Вы, наверное, латыш?
— Почему латыш?
— Да я же пошутил. У Вас совершенно отсутствует чувство юмора. Может, к логопеду обратитесь?
— Почему к логопеду?
— Шучу, шучу. Где Ваше чувство юмора?
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:05 #164

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
С тем, что Вы пытались - вроде никто не спорит
Вам это представляется бесполезным? :lol:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:06 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Полагаю, что они все же есть, просто в настоящее время не востребованы. Но даже если и Ваша версия верна, то суть та же - о том, что США требуют всеобщего разоружения, потому как полностью разучились и никогда больше не смогут производить ядерное оружие, говорить, мягко говоря, несерьезно
Серьезнее некуда! Пиндосы без некоторых российских изотопов не могут делать источники питания для своих спутников, а ракетные двигатели вообще оптом скупаются на корню в РФ.
Про специалистов и говорить не приходится. Выращивали электорат и потребителей, а демократически недоразвитые народы подло и тоталитарно не полностью развалили образование.
Ввоз специалистов в США из других стран
Для общей эрудиции гляньте обзорчик. Может все-таки найдете повод погордиться соотечественниками.
У меня ведь масса знакомых ученых из физмат сообщества болтается на Западе и ситуацию я знаю хорошо. Кроме того, их оценки вполне вписываются в ту картинку, которую наблюдаю через честные СМИ.
Похоже, что осталось три вменяемых и стратегически мыслящих страны: Китай, Израиль и РФ. В каждой из этих стран свои якоря и тормоза, но они хотя бы пытаются развиваться да еще и при этом не учат других как жить.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:10 #166

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Крыс wrote:
Кстати, власть страны которая оккупированная иностранными войсками марионеточна или нет?
Что Вы, как можно - абсолютна независима :lol:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:17 #167

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Иа wrote:
Что ж Вам все очевидно-то?
Но хотя бы порядок сумм, затрачиваемых независмым иракским правительством на покупку вооружений, для вас очевиден? То, что сумма американских конратктов как минимум на порядок больше российских, и следовательно, Ирак никак не марионетка России - хоть это не вызвает подсознательного протеста? :)
У меня вызывает вполне сознательный протест то, что закупки американского вооружения считаются признаком "марионеточности". А это не так по двум причинам
1. США - крупнейший в мире производитель вооружения, и вооружения хорошего. И огромное количество стран его закупают - ничего неестественного в этом нет. "Купил американское, а не российское" - это не значит, что американская марионетка. Точно так же, как и "купил российское, а не американское" не значит, что марионетка российская
2. При оценке "марионеточности" нельзя рассматривать факт закупки американского вооружения в отрыве от остальных действий правительства. А эти остальные действия показывают, что далеко не всегда правительство делает то, что выгодно американцам. Отсюда следует, что надо искать иное объяснение. Например такое - иракское правительство принимает решения исходя не из американских, а иракских интересов (возможно народа, возможно какой-то элиты, возможно, какой-то только какой-то иной группы населения - не суть). И эти интересы по каким-то вопросам совпадают с американскими, по каким-то с российскими, по каким-то - с китайскими и даже ангольскими (Ангола тоже получила какую-то лицензию на добычу)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:19 #168

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Иа wrote:
С тем, что Вы пытались - вроде никто не спорит
Вам это представляется бесполезным? :lol:
Не знаю, может у Вас и получится. Но пока не очень похоже
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:21 #169

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Иа wrote:
Опять неправда - мы сейчас спорили о том, является ли иракское правительство марионеточным или нет.

Вы не латыш случаем? :)
я - нет, а вот вы, похоже, настоящий одесский еврей - на все вопросы отвечаете вопросами
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:26 #170

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
У меня вызывает вполне сознательный протест то, что закупки американского вооружения считаются признаком "марионеточности".
Закупки любого подходящего вооружения не являются признаком марионеточности. Но здесь тот случай, когда размер важен. Ведь 30 ярдов - это не все военные затраты, это только модернизация.
Но согласен относительно общей картины решений иракского правительства. Надо повнимательнее посмотреть, в товары чьих стран уходит выручка от нефтепродаж Ирака.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:27 #171

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Иа wrote:
Не знаю, может у Вас и получится. Но пока не очень похоже
Прецедентов пока не наблюдалось :)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:33 #172

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Я думаю, дискуссию в духе "а ты сам кто?" надо закрывать аргументами.
Принципиально новым элементом развития ситуации в Сирии, еще более ухудшающим положение боевиков, является активное подключение к конфликту официального Багдада. Израильские источники, например, отмечают, что в то время как внимание экспертов захвачено действиями ливанской "Хизбаллы" в западной Сирии, вступление в войну на стороне Асада иракского премьера Нури аль-Малики является значительно более весомым фактором. В отличие от Ирана, находящегося под санкциями, в Ирак полным ходом поступают западные средства за проданную нефть, и "они во всё возрастающих объемах передаются Багдадом Дамаску". Иракское правительство приняло даже специальный акт, по которому в Сирию на льготных условиях поставляются оружие и боеприпасы, закупленные на мировых рынках, а также горюче-смазочные материалы для армии. В прошлом отношения этих двух столиц не всегда были радужными, поскольку они конкурировали между собой за региональное лидерство. Однако сейчас шиитское правительство Ирака осознало, что приход к власти в Сирии воинствующих суннитов может значительно дестабилизировать ситуацию в их собственной стране. Об этом говорит и захлестнувшая ее новая волна терактов, осуществляемая иракскими союзниками сирийских мятежников (и следовательно, пусть и косвенно – также и Запада). Только в мае с.г. в результате терактов погибли более тысячи иракцев.

Кроме того, по приказу аль-Малики на границе с Сирией развернута 20-тысячная армейская группировка с целью пресечения всех путей снабжения сирийской оппозиции из Ирака. DEBKAfile сообщает, что 9 июня произошли первые крупные столкновения иракских правительственных войск и сирийских мятежников в двух пунктах пересечения границы. Иракцы понесли потери, однако мятежники оказались отброшенными. Как утверждают израильские источники, специальные отряды в рамках этого соединения в настоящий момент ведут подготовку для осуществления рейдов вглубь сирийской территории для борьбы с мятежниками. На состоявшемся в тот же день заседании Совета министров Ирака, которое прошло в городе Эрбиль на севере страны, премьер-министр Нури аль-Малики предупредил, что регион захватывает буря экстремизма в связи с активизацией деятельности террористических организаций, таких как "Аль-Каида" и "Джебхат ан-Нусра", призвав всех противостоять этому.

Комментарии излишни. Аль-Малики ведет самостоятельную политику в интересах своих избирателей.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:33 #173

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Крыс wrote:
Серьезнее некуда! Пиндосы без некоторых российских изотопов не могут делать источники питания для своих спутников
как же они во времена СССР-то спутники запускали
Крыс wrote:
ракетные двигатели вообще оптом скупаются на корню в РФ
Тока из этого никак не следует, что они не умеют делать двигатели. Мы вполне нормально сотрудничаем по космосу и американцы покупают то, что выгоднее купить, а не производить у себя.
Крыс wrote:
Про специалистов и говорить не приходится. Выращивали электорат и потребителей, а демократически недоразвитые народы подло и тоталитарно не полностью развалили образование.
с такой карикатурной риторикой к газете "Дуэль" и прочим Стариковым, плз. Это даже не утрирование, а просто вздор
Кроме "электората" и "потребителей", в Штатах огромное количество ученых и специалистов, и в американских университетах учатся далеко не только китайцы, индусы и русские. Понятно, что из-за глобализации и большей открытости мира в Америке учится и работает все больше иностранцев - но из этого никак не следует, что все американцы превратились в потребительское былдо.
Более того, многие приезжие становятся американцами - г-н Брин тому очень яркий пример.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:41 #174

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Очевидно ведь, что независимому правительству Ирака позарез необходима неновая американская военная техника на сумму 30 ярдов при годовом бюджете порядка 100 ярдов
Александр, ну корректнее надо быть, или Вы считаете, что мы как и ботва в педросии неспособны самостоятельно анализировать информацию? Разве правительство Ирака потратило 30 ярдов за один год и разве сумма сделки была 30 ярдов? Привидите пожалуйста свои источники.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:53 #175

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Крыс wrote:
Ввоз специалистов в США из других стран
Их сюда насильно ввозят или они сами приезжают, а если сами то почему? В педросии ведь все так прекрасно, кругом духовность, чистота и порядок. В случае програмистов и зарплаты даже не сильно отличаются, особено после налогов.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 08:55 #176

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Иа wrote:
в американских университетах учатся далеко не только китайцы, индусы и русские
Среди китайцев, индусов и русских - учащихся американских университетов, большинство граждане США. Второе поколение растет.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 09:02 #177

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6836
  • Thank you received: 62
  • Karma: 96
Alexander wrote:
Но согласен относительно общей картины решений иракского правительства. Надо повнимательнее посмотреть, в товары чьих стран уходит выручка от нефтепродаж Ирака.

Соседние страны, прежде всего. А также США и Китай. Абсолютно нормальная и естественная структура

2008 год
www.economywatch.com/world_economy/iraq/export-import.html

Iraq Imports: Partners

The major import partners of Iraq (as of 2008) are as follows:

• Syria 26.2%
• Turkey 19.6%
• US 10.6%
• Jordan 6.4%
• China 6%

2011 год

trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_113405.pdf

Turkey 25,3%
Syria 18,2%
EU 13,0%
China 11,7%
US 7,4%
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 09:23 #178

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Александр, ну корректнее надо быть, или Вы считаете, что мы как и ботва в педросии неспособны самостоятельно анализировать информацию? Разве правительство Ирака потратило 30 ярдов за один год и разве сумма сделки была 30 ярдов? Привидите пожалуйста свои источники.
Меня немного удивляют Ваши поиски ботвы, ведь мы уже обменивались репликами на эту тему, и я приводил ссылку, где говорилось о поставках на 30 млрд. в сумме за несколько лет.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 14:07 #179

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 46697
  • Thank you received: 124
  • Karma: 22
Крыс wrote:
в России нефти и газа хватит на всех, а не только на узкий круг семей, которые владеют этими богатствами
узкий круг семей не владеет, а управляет этими богатствами; небось выручка распределяется более-менее справедливо между теми, кто управляют и эсплуатируют эти богатства :unsure:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 15:41 #180

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31411
  • Thank you received: 223
  • Karma: -124
Alexander wrote:
о поставках на 30 млрд. в сумме за несколько лет.
Тогда откуда сравнение с размером бюджета за один год? Хотя и сама цифра в 30 ярдов у меня вызывает большие сомнения. Общая сумма контрактов по инфе, которую я сумел обнаружить меньше 20 ярдов разбитых на несколько лет.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум