Ключевое слово
17 | 09 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Причины войны в Ираке (1)

Каспаров 18 Июнь 2013 12:59 #121

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Забавно, что совершенно противоположное мнение по этому вопросу у центральной власти в Багдаде, который самоуправляющиеся курды хотят заставить самоуправляться на остальной территории Ирака, но без курдских нефтедолларов.

В Ираке хватит нефти на всех. Поповоду границы нужен международный арбитраж.
Когда центральная власть в Ираке была так же сильна в военном смысле как и в Вашингтоне сейчас, то попытки самоуправиться курдов быстро гомогенизировались войсками Саддама.

Как насчет гомогенизации России и Малороссии?

Вот если по США нанести обезоруживающий удар, а затем лет десять управлять через марионетку, скажем, северокорейского режима, то желание стать самостоятельными появилось бы у любой крупной банды.

Аль-Малики - не марионетка, а законно и демократически избранный глава государства.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 13:06 #122

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
marignon wrote:
Аль-Малики - не марионетка, а законно и демократически избранный глава государства.

Ну почему ж. Это такая уникальная американская марионетка, у которой американцы не получают концессий на добычу нефти, а Россия получает многомиллиардный военный контракт.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 14:18 #123

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Крыс wrote:
Когда центральная власть в Ираке была так же сильна в военном смысле как и в Вашингтоне сейчас, то попытки самоуправиться курдов быстро гомогенизировались войсками Саддама.
Вот если по США нанести обезоруживающий удар, а затем лет десять управлять через марионетку, скажем, северокорейского режима, то желание стать самостоятельными появилось бы у любой крупной банды.
100%! :beer: :beer:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 15:48 #124

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Иа wrote:
Это такая уникальная американская марионетка, у которой американцы не получают концессий на добычу нефти, а Россия получает многомиллиардный военный контракт.
Ну еще добавим, что марионетка дала пинка нашим воякам и выставила их из Ирака. Хорошо маскируется гад, но Крыса на мякине не проведешь. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 17:13 #125

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 28030
  • Thank you received: 490
  • Karma: 26
PP wrote:
Ну еще добавим, что марионетка дала пинка нашим воякам и выставила их из Ирака.
Марионетки так всегда делают. У России вообще вокруг сплошные российские марионетки расставлены.

Наши марионетки в странах Балтии вытурили наши войска еще в начале 90-х. :dance:

Марионеточное грузинское правительство требует от своих российских кукловодов вывода российских войск с территории Грузии еще с 90-х.
И из ряда регионов им удалось российские войска таки выставить.

Совсем уж отмороженная российская марионетка Саакашвили так зарвалась в попытках дать пинка нашим войскам в Северной Осетии, что даже не пожалела ни в чем не повинных осетин. За это ей изрядно влетело от папы-кукловода. :xren:

А глупые буржуины напряглись, решили что у нас тут война, кто-то на кого-то нападает... :dumb:
"Воспитанная колонизаторами элита – главный враг своего народа." (c) М.Ганди
Last Edit: 18 Июнь 2013 17:22 by Ruslan73.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 17:18 #126

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Когда центральная власть в Ираке была так же сильна в военном смысле как и в Вашингтоне сейчас, то попытки самоуправиться курдов быстро гомогенизировались войсками Саддама.

Как насчет гомогенизации России и Малороссии?
Третьими лицами?
З павагай к ТРОЙСТВЕННОЙ ТРИЕДИНОЙ ТРОИЧНОСТИ - ТТТ (это такой монолит, который с каждой точки зрения выглядит ТАК, как наблюдатель хочет, может, видит)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 18 Июнь 2013 19:57 #127

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
marignon wrote:
marignon wrote:
Совместим ли Ислам и демократия?
Давайте еще спрашивать: Совместим ли буддизм и демократия? Совместимо ли православие и демократия?

С точки зрения богословской идея выборного правления совершенно ясно одобрена Исламом.

Как быть с Шариатом? ведь в буддизме и православии нет подобного, или это будет особая исламская демократия, подобна советской? :)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 18 Июнь 2013 21:29 #128

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
Alexander wrote:
Сейчас уже речь идет о потоках порядка 100 млрд. долларов в год. Странно, если об этом не думали
Ещё раз повторюсь. Кто о чем думал я не знаю. Но теория отьема нефти, как причины войны в Ираке, не подтверждается фактами.
Вы рассуждаете апостериорно, в то время как в 2003 все было не столь очевидно. Неизвестно, произошло бы вторжение вообще, если бы заранее знали, во что это обойдется папаше Дорсету. Но ушлые вдохновители быстро сообразили, раз дешевой нефти не получается, надо напрячь долларовую зону :)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 18 Июнь 2013 21:48 #129

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Alexander wrote:
Вы рассуждаете апостериорно, в то время как в 2003 все было не столь очевидно.
Было не очевидно и различные теорию имели право на существование.Alexander wrote:
Но ушлые вдохновители быстро сообразили, раз дешевой нефти не получается, надо напрячь долларовую зону
Очередное утверждение, которое ничем нельзя проверить. А факты показывают, что нефть отобрать могли и легко, марионеточное правительство посадить могли и легко. Ни первого, ни второго сделано не было, отсюда логично предположить, что таких целей и не ставили.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 18 Июнь 2013 22:03 #130

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
А факты показывают, что нефть отобрать могли и легко, марионеточное правительство посадить могли и легко.
Это нельзя проверить. Даже сейчас в якобы мирном Ираке постоянно происходят теракты, а что было бы, если б создали абсолютно марионеточное правительство? Оно должно было хоть на что-то опираться. Например, брат афганского Карзая - наркобарон. Но, как показывает практика, даже это не помогает
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 18 Июнь 2013 22:18 #131

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29341
  • Thank you received: 216
  • Karma: 2
Alexander wrote:
Это нельзя проверить.
Как это нельзя? У США был полный контроль над страной, возможность физически ликвидировать любого. Между тем лицензии на добычу нефти получили не американские компании.Alexander wrote:
а что было бы, если б создали абсолютно марионеточное правительство?
Ага, опять обтекаемые формулировки пошли. Значит не абсолютно марионеточное правительство уже? Может оно только чуть чуть марионеточное, а может быть это правительство выбрали сами иракцы? Факты упрямая вещь, правительство Ирака ведет абсолютно самостоятельную политику, сближается с Ираном, помогает Ирану помогать Сирии, попросило США вывести нафик войска ...
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 18 Июнь 2013 23:58 #132

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43263
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Неизвестно, произошло бы вторжение вообще, если бы заранее знали, во что это обойдется
Об этом нетрудно было догадаться, имея в виду законы Мэрфи :dumb:

Alexander wrote:
раз дешевой нефти не получается, надо напрячь долларовую зону
не понял-с :dumb:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 00:01 #133

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43263
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
PP wrote:
нефть отобрать могли [и легко], марионеточное правительство посадить могли [и легко]. Ни первого, ни второго сделано не было, отсюда логично предположить, что таких целей и не ставили.
угу, потому что ни того, ни другого зделать легко было нельзя :flag:
Last Edit: 19 Июнь 2013 00:47 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 04:47 #134

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
PP wrote:
У США был полный контроль над страной, возможность физически ликвидировать любого.
Видимо, требовавший уничтожения суммарный процент населения был неприемлем :)


PP wrote:
Ага, опять обтекаемые формулировки пошли. Значит не абсолютно марионеточное правительство уже?
Это о чем вообще? Страна очень разнородная, без существенной опоры властей изнутри не обойтись, неизбежна некоторая независимость


PP wrote:
Факты упрямая вещь, правительство Ирака ведет абсолютно самостоятельную политику, сближается с Ираном, помогает Ирану помогать Сирии, попросило США вывести нафик войска
Как считаете, попросило бы абсолютно независимое правительство вывести войска, если бы сами пиндосы этого не хотели? Точнее, если бы Обама не пообещал? :lol:
Last Edit: 19 Июнь 2013 04:50 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 05:34 #135

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Grannit wrote:
marignon wrote:
С точки зрения богословской идея выборного правления совершенно ясно одобрена Исламом.

или это будет особая исламская демократия, подобна советской? :)

Поясняю, что слово "Демократия" относится к описанию политического строя - что высшие должности в стране выборные.

В исламе считается, что мусульманами должен управлять наиболее достойный, вне зависимости от происхождения.

Идеи божественной избранности монархии нет.
Как быть с Шариатом? ведь в буддизме и православии нет подобного
Ближайшим православным аналогом шариата является Домострой, так что подобного завались.
Если бы православные до сих пор жили натуральным хозяйством, как это делают люди в Сомали и Афганистане, вопросов о разумности Шариата у них не возникало бы.

По развитию юридическая система Исламского права не уступала Римскому. Доказательность обвинения, необходимость свидетелей, прения сторон - все это было в исламских государствах, когда дикие европейцы решали споры поединком или ордалией.
Исторически важная особенность состоит в том, что судебная власть в исламском обществе принадлежит священникам и право основано на Коране и хадисах и изучается в системе исламских наук.
В современном обществе очевидна необходимость самостоятельной светской судебной системы, основаной на законах, признается и такая систе6ма существует во всех светских исламских государствах.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 06:13 #136

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon wrote:
В Ираке хватит нефти на всех.
Не смешите! Еще скажите, что и в России нефти и газа хватит на всех, а не только на узкий круг семей, которые владеют этими богатствами. :lol:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 06:20 #137

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Не смешите! Еще скажите, что и в России нефти и газа хватит на всех, а не только на узкий круг семей, которые владеют этими богатствами.

Не в деньгах счастье. :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 06:22 #138

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon wrote:
Как насчет гомогенизации России и Малороссии?
Пока пиндосы тявкали лишь за кордоном, то и гомогенизировать ничего не надо было. С палаткой можно было ночевать в горах Чечни, а узбеки не роились в мечетях Москвы и Питера.
Что касается нынешнего состояния негомогенности РФ и МР, то надо лишь дождаться истощения пассионарности общечеловеческого кубла и все станет на свои места. А тенденции истощения очевидны. Власть мировых денег начинает слабеть, а военная мощь США чахнет.
Вы, кстати, в курсе, что у США не осталось специалистов, которые знают как делать ядерные боеголовки? В Израиле, РФ, Китае, Пакистане, Индии и даже в КНДР этим занимаются, а в США уже давно нет. Теперь они бегают за Путиным и предлагают сократить ЯО! :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 06:24 #139

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
marignon wrote:
Не смешите! Еще скажите, что и в России нефти и газа хватит на всех, а не только на узкий круг семей, которые владеют этими богатствами.

Не в деньгах счастье. :)
Именно это сказали демократы ливийцам, когда коммуниздили их бабло. :beer:
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 06:28 #140

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
marignon wrote:
Аль-Малики - не марионетка, а законно и демократически избранный глава государства.

Ну почему ж. Это такая уникальная американская марионетка, у которой американцы не получают концессий на добычу нефти, а Россия получает многомиллиардный военный контракт.
Ага. В оккупированной иностранными войсками стране прошли демократические выборы! :patstulom:
Надо это прибалтам сказать, что после присоединения к СССР у них был демократический рай. :rofl:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 06:32 #141

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
PP wrote:
Иа wrote:
Это такая уникальная американская марионетка, у которой американцы не получают концессий на добычу нефти, а Россия получает многомиллиардный военный контракт.
Ну еще добавим, что марионетка дала пинка нашим воякам и выставила их из Ирака. Хорошо маскируется гад, но Крыса на мякине не проведешь. :lol:
Как только похерят все ЧВК с территори Ирака, разорвут кабальный контракт на 30 ярдов на поставку старого пиндосского оружия, начнут торговать нефтью не за доллары, а за юани, вступят в ШОС, то сразу признАю Вашу правоту. А пока... :dontknow:
Кстати, если под "мякиной" подразумевать размягчение мозговых тканей, то - да, не проведешь. :hihihi:
Last Edit: 19 Июнь 2013 06:33 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 06:41 #142

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander wrote:
Как считаете, попросило бы абсолютно независимое правительство вывести войска, если бы сами пиндосы этого не хотели?
Безусловно - просто по определению. Если оно абсолютно независимое, то просит, когда хочет именно оно, а не кто-то еще.
Другое дело, что термин "абсолютно независимый" достаточно условен и в данном контексте подразумевает, что правительство проводит собственную политику, а не является простым исполнителем чужой воли - суть марионеткой. О чем, собсно, и шла речь.
А собственная политика совершенно не означает абсолютную независимость от внешних факторов. Хоть в Ираке, хоть в России, хоть в США.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 06:49 #143

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 43
  • Karma: 9
Вы, кстати, в курсе, что у США не осталось специалистов, которые знают как делать ядерные боеголовки? В Израиле, РФ, Китае, Пакистане, Индии и даже в КНДР этим занимаются, а в США уже давно нет. Теперь они бегают за Путиным и предлагают сократить ЯО!

Потому что они им пока не нужны. Зачем тратиться на специалистов, если этим могут заняться Израиль и Пакистан. А когда понадобится, американцы свистнут, и специалисты прибегут.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 06:49 #144

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10545
  • Thank you received: 109
  • Karma: 10
Иа wrote:
Безусловно - просто по определению. Если оно абсолютно независимое, то просит, когда хочет именно оно, а не кто-то еще.
Ну, разве что так :)
Но хочу обратить внимание, что мы уходим в очень далекие абстракции
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:14 #145

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Alexander wrote:
Но хочу обратить внимание, что мы уходим в очень далекие абстракции
Вот именно. А в реальности иракское правительство принимает не абстрактные, а вполне конкретные решения, которые полностью опровергают шаблонные обвинения в "марионеточности" по отношению к США (не говоря уже о других странах)
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:15 #146

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Alexander wrote:
PP wrote:
Alexander wrote:
Сейчас уже речь идет о потоках порядка 100 млрд. долларов в год. Странно, если об этом не думали
Ещё раз повторюсь. Кто о чем думал я не знаю. Но теория отьема нефти, как причины войны в Ираке, не подтверждается фактами.
Вы рассуждаете апостериорно, в то время как в 2003 все было не столь очевидно. Неизвестно, произошло бы вторжение вообще, если бы заранее знали, во что это обойдется папаше Дорсету. Но ушлые вдохновители быстро сообразили, раз дешевой нефти не получается, надо напрячь долларовую зону :)
Теории отъема бывают разные. Можно совершить рейдерский захват, а можно обложить данью назвавшись крышей.
Когда полностью захватывают бизнес, то вынуждены сами заниматься производством и торговлей. Для сугубых бандитов типа США это не характерно, а вот обложить данью - это самое оно. А еще иметь возможность влиять на торговую политику СТРАТЕГИЧЕСКИМ ТОВАРОМ, да еще и на каждую добытую тонну нефть без инфляции допечатывать соотв. количество долларов, то это вообще сказка.
А еще: лишив российский ВПК платежеспособного клиента лет на десять, тормознули развитие российской военной и промышленной мощи.
Ведь кроме прибыли есть еще понятие рисков и убытков. Как думаете, какой убыток может принести одна АПЛ типа "Борей"? А сколько такик полностью укомплектованных лодок можно было соорудить, если бы вместо контракта с США на 30 ярдов Ирак заплатил бы России?
Пяток лодок уже бы стояло на боевом дежурстве.
Так что не надо нам про нефть.
Кстати, а в каких банках держит свои нефтедоллары Ирак? А в каких странах он тратит свои доллары сейчас? Или столь очевидные вопросы не посещают умы демократов? :bugaga:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 07:17 #147

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс wrote:
Вы, кстати, в курсе, что у США не осталось специалистов, которые знают как делать ядерные боеголовки?

это очень интересно.
Можно источник информации?
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:17 #148

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Alexander wrote:
Но хочу обратить внимание, что мы уходим в очень далекие абстракции
Вот именно. А в реальности иракское правительство принимает не абстрактные, а вполне конкретные решения, которые полностью опровергают шаблонные обвинения в "марионеточности" по отношению к США (не говоря уже о других странах)
То есть, Штаты не абстрагировались, а захватывали страну с совершенно конкретными целями? А попытки найти некую абстрактную и романтическую составляющую агрессии и оккупации Вы не приветствуете? :lol:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 19 Июнь 2013 07:18 #149

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Иа wrote:
Крыс wrote:
Вы, кстати, в курсе, что у США не осталось специалистов, которые знают как делать ядерные боеголовки?

это очень интересно.
Можно источник информации?
Можно, но это не поможет. Источник Вы сразу объявите нелегитимным и нерукопожатым. :lol:
Впрочем, ладно.
Сейчас нашел через поисковик. Но эту тему смотрел давно и на других ресурсах.
Катастрофическая деградация стратегических ядерных сил (СЯС) США
В общем, кирдык скоро Америке. :lol:
Last Edit: 19 Июнь 2013 07:22 by Крыс.
The administrator has disabled public write access.

Причины войны в Ираке 19 Июнь 2013 07:21 #150

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
Крыс wrote:
То есть, Штаты не абстрагировались, а захватывали страну с совершенно конкретными целями? :
Разумеется, хотя "то есть", как и 99% всех Ваших "то естей" ни к селу, ни к городу - у нас с Александром дискуссия была про другое

Крыс wrote:
А попытки найти некую абстрактную и романтическую составляющую агрессии и оккупации Вы не приветствуете? :lol:
Ну если Вы хотите заняться этим идиотским занятием - флаг в руки. Я к этому отнесусь без особых эмоций
Last Edit: 19 Июнь 2013 07:21 by Иа.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум