Ключевое слово
22 | 04 | 2019
Новости Библиотеки
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Причины войны в Ираке (1)

Причины войны в Ираке (1) 08 Июнь 2013 21:57 #1

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Конспирология на уровне войны за нефть в Ираке.
Не понял, действительно считаете, что нефть Ирака ни при чем?
PP wrote:
У Каспарова есть гораздо более легкие возможности зарабатывать деньги.
Возможности есть, но нюанс в том, что с имиджем борца за общечеловеческие ценности они существенно увеличиваются. Книги лучше раскупаются и т.д. Это не говоря уже о непосредственных вспоможениях, которые, я уверен, имеют место быть.
Думаю, что Каспаров как Штирлиц "все рассчитал и действовал наверняка" :)
Last Edit: 04 Янв 2014 13:22 by Vladimirovich.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 01:17 #2

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
действительно считаете, что нефть Ирака ни при чем?
а при чем она, конкретно?

Alexander wrote:
с имиджем борца за общечеловеческие ценности они существенно увеличиваются. Книги лучше раскупаются и т.д.
На Западе увеличиваются? Какие книги пишет Гари?
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 01:41 #3

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
а при чем она, конкретно?
Стратегическое сырье - топливо, нефтехимия. Сейчас Ирак третий в мире (потенциально второй) по добыче нефти; объемы уже сейчас более 3 млн. баррелей в сутки. Полагаете, это пустяки?
Хайдук wrote:
Какие книги пишет Гари?
Вот
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 02:02 #4

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Стратегическое сырье - топливо, нефтехимия
Это сырье и при Саддаме Ирак продавал и продаёт только тем, у кого найдутся денюшки :figa:

Alexander wrote:
Ирак третий в мире (потенциально второй) по добыче нефти
А при Саддаме не был ли третьим? Если не был, то за счёт чьей (завоевателей-поработителей?) технологии рванул фперёд? :P

Какие книги пишет Гари?
Скольких общечеловеков-демократов колышут книги по шахматам? :dontknow:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 04:12 #5

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: -1
Alexander wrote:
Не понял, действительно считаете, что нефть Ирака ни при чем?
Конечно, тут даже обсуждать нечего. Версия нефти имела право на существование в первые месяцы после нападения на Ирак, но дальнейшие события четко показали ее ошибочность. Правда для промывания мозго массам, самое то, отлично подходит.Alexander wrote:
Стратегическое сырье - топливо, нефтехимия. Сейчас Ирак третий в мире (потенциально второй) по добыче нефти; объемы уже сейчас более 3 млн. баррелей в сутки. Полагаете, это пустяки?
А не нападали бы на Ирак он бы нефть не производил? Или США эту нефть у Ирака отбирает? Кстати и цифры у Вас неверные. Ираку да третьего места еще ой как далеко, а США сами добывают в пару раз больше чем Ирак. Если не ошибаюсь то по прогнозам, к 2020 году США вообще станет экспортером.
Last Edit: 09 Июнь 2013 04:13 by PP.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 10:45 #6

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Кстати и цифры у Вас неверные.
Цифры верные; Ирак сейчас уже третий экспортер, а не добытчик, как я написал. Для сути вопроса это более важно.
PP wrote:
Конечно, тут даже обсуждать нечего. Версия нефти имела право на существование в первые месяцы после нападения на Ирак, но дальнейшие события четко показали ее ошибочность. Правда для промывания мозго массам, самое то, отлично подходит.
Но интересно, чем Ирак будет расплачиваться за многомиллиардное амерское вооружение? А контроль над поставками стратегического сырья - тоже промывка мозгов? Если так, что чьих? :)
И вообще, сколько можно косить на распилы военных? У Вас там чего, мафия захватила минобороны? :)
Last Edit: 09 Июнь 2013 11:13 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 14:39 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
чем Ирак будет расплачиваться за многомиллиардное амерское вооружение?
Никто не заставляет покупать столько вооружения. А если все равно хочешь, то заплатишь чем можешь (если Обама даст добро на поставки, а то может забанить из политсоображений :P ).

Alexander wrote:
А контроль над поставками стратегического сырья - тоже промывка мозгов?
какой контроль? Саудовскую Аравию контролируют? а Венесуелу? а Кувейт?

Alexander wrote:
сколько можно косить на распилы военных? У Вас там чего, мафия захватила минобороны?
какие распилы? примерчики в студию :popcorn:

Alexander wrote:
Каспаров представляет огромный интерес как шахматный автор. Но шахматами он не занимается уже с 2005, потихоньку начали забывать. А так имя на слуху
Те, у кого на слуху, не знают как ходит конь.
Last Edit: 09 Июнь 2013 14:44 by Хайдук.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 15:20 #8

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
Никто не заставляет покупать столько вооружения.
Конечно, все само собой получается


Хайдук wrote:
какой контроль?
Ирак


Хайдук wrote:
какие распилы?
Мой уважаемый оппонент часто на них ссылался


Хайдук wrote:
Те, у кого на слуху, не знают как ходит конь.
Мне кажется, даже американца можно обучить этому :) И в этом нельзя не одобрить Каспарова
Last Edit: 09 Июнь 2013 15:20 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 17:09 #9

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: -1
Alexander wrote:
Но интересно, чем Ирак будет расплачиваться за многомиллиардное амерское вооружение?
Ну давайте обсудим этот вопрос если Вам так хочется. Назовите о какой сумме идет речь, а также озвучьте сумму годовой выручки от экспорта нефти. Посмотрим если США отбирают нефть у Ирака, навязывая контракты.Alexander wrote:
А контроль над поставками стратегического сырья - тоже промывка мозгов? Если так, что чьих?
О каком контроле идет речь? США вышла из Ирака, добычу нефти не контролирует! Хотя могла абсолютно спокойно посадить на вышку американскую компанию и никуда нафик не выходить. Могли бы даже уничтожить все население Ирака если было бы на то желание, возможностей хоть отбавляй. Итак о каком контроле Вы ведете речь?
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 22:20 #10

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Ну давайте обсудим этот вопрос если Вам так хочется. Назовите о какой сумме идет речь, а также озвучьте сумму годовой выручки от экспорта нефти. Посмотрим если США отбирают нефть у Ирака, навязывая контракты.

Что ж, давайте. Вот ссылка на начало 2011: Ирак потратит более $26 млрд на закупку вооружений у США.
Ирак до 2013 года закупит в США вооружение на 13 миллиардов долларов и аналогичную сумму израсходует на закупки оружия позднее, сообщает выходящая в Багдаде газета "Аль-Иттихад" со ссылкой на представителя министерства обороны страны Мухаммеда аль-Аскари.
Как сообщил аль-Аскари, Ирак уже заключил контракт с США на сумму, превышающую 13 миллиардов долларов. На эти деньги к 2013 году будут закуплены самолеты и вертолеты, танки и другая бронетехника, боевые корабли и ракеты. Они поступят на вооружение министерства обороны и министерства внутренних дел Ирака.
В последующем, по словам представителя минобороны, Ираку потребуется аналогичная сумма для приобретения дополнительных вооружений. Он отметил, что личный состав министерств обороны и внутренних дел уже учится владеть новой американской техникой.

Вот еще материал, похоже, от 2012 года:
Деньги, поступающие от экспорта нефти, расходуются нерационально, часть расхищается чиновниками, организованной преступностью, другая - идет на, ничем не оправданные, новые масштабные закупки вооружений и боевой техники за рубежом, в основном в США. Уже размещены военные заказы на сумму свыше 30 млрд. долларов США.

Ирак получил 94 млрд долларов за экспорт нефти в 2012 году. При этом не следует забывать, что средства от продажи энергоносителей составляют около 90% поступлений в иракский бюджет. То есть, надо на это все как-то содержать страну и народ, и чиновников естественно. И еще, вполне возможно, в открытый доступ попадает не все.
Так что окучивают пиндосы Ирак неплохо.
Last Edit: 09 Июнь 2013 22:21 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 09 Июнь 2013 23:00 #11

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24818
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Из 30 миллиардов миллиарда три чистой прибыли, два фирме, один - правительству США налогами. Неплохо окучили, да.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 01:16 #12

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Из 30 миллиардов миллиарда три чистой прибыли, два фирме, один - правительству США налогами.
Учитывая, что все с дальнего склада ушло, остальные миллиарды куда делись? :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 01:55 #13

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24818
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Про дальние склады - трындёж. Поставляются новые самолеты и техника. Такие же, как и другим странам
May 2, 2013
Lockheed Martin Aeronautics in Fort Worth will keep building F-16s for at least four more years, thanks to an $830 million contract announced late Tuesday to supply 18 of the highly successful jet fighters to Iraq.

www.stripes.com/sports/u-s/iraq-to-buy-1...16-fighters-1.219188

Lockheed Martin - не совковая контора, чтоб произвести техники на миллиарды, которая будет пылиться на "дальних складах" (вероятно, долгие годы :lol: ). Она ее делает на продажу, под подписанные контракты. Как и другие производители.

Вооружение продает не Пентагон из запасников, а частные компании

Например




www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2011/Iraq_11-46.pdf
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Июнь 2013 01:55 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 03:28 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
Ирак получил 94 млрд долларов за экспорт нефти в 2012 году... Деньги, поступающие от экспорта нефти, расходуются нерационально, часть расхищается чиновниками, организованной преступностью, другая - идет на, ничем не оправданные, новые масштабные закупки вооружений и боевой техники за рубежом, в основном в США. Уже размещены военные заказы на сумму свыше 30 млрд. долларов США.
Так что окучивают пиндосы Ирак неплохо.
Хотите сказать, что пиндосы навязывают Ираку военные расходы, нет? А если завтра, по примеру Саддама, Ирак переметнулся и направил стволы орудий и танков на самих пиндосов и их союзников в регионе? :P

Не стоит почесываться правой ногой за левым ухом, Александр, то бишь везде усматривать конспирации, несерьёзное это дело. Грубая сила и принуждение недолговечны и вызывут отместку в будущем, нужно ставить на здравый смысл и интересы.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 03:50 #15

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
onedrey wrote:
Про дальние склады - трындёж. Поставляются новые самолеты и техника.
Новая техника для чурок иракцев? :lol:
вики wrote:
F-16, благодаря своей универсальности и относительно невысокой стоимости, является самым массовым истребителем четвёртого поколения (на февраль 2012 года построено свыше 4500 самолётов) и пользуется успехом на международном рынке вооружений, состоя на вооружении 25 стран. Последние из 2231 F-16 для ВВС США были переданы заказчику в 2005 году.[9]. Модернизированный F-16 будет производиться на экспорт как минимум до середины 2017 года.
Last Edit: 10 Июнь 2013 03:51 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 03:54 #16

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
А если завтра, по примеру Саддама, Ирак переметнулся и направил стволы орудий и танков на самих пиндосов и их союзников в регионе?
То какой-нибудь особо злостный пиндос нажмет кнопку, и у всей "современной" иракской техники отключится электроника :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 03:57 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
это из области фантастики :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 04:09 #18

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
это из области фантастики
Почему, "Миражи" отключались в 1991 как раз в Ираке. Неужели пиндосы хуже французов? :)
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 04:15 #19

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
"Миражи" отключались в 1991 как раз в Ираке
это скорее байки или отдельно взятый 3,14здец
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 04:17 #20

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
отдельно взятый 3,14здец
"Мираж" был не один
Last Edit: 10 Июнь 2013 04:18 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 05:25 #21

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: -1
Alexander wrote:
Так что окучивают пиндосы Ирак неплохо.
26 ярдов, да еще разбитых на два года выглядят на порядок меньше выручки Ирака от нефти. А если сопоставить со стоимостью войны, то мы получаем разницу в два порядка! Тоесть штаты развязали войну, потратили триллион, для того чтобы впарить иракцам вооружения на пару десятков миллиардов? Проще было бы продать иракцам айфонов. Но допустим даже ошибка вышла, спишем на дебилизм наших вояк. Объясните, почему нефть не отобрали и почему вообще ушли из Ирака? Почему не посадили на вышку американские компании? Неужели не очевидно, что вся эту хрень про нефть полнейшая туфта, придуманная для скармлевания ботве?
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 12:21 #22

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
PP wrote:
Неужели не очевидно, что вся эту хрень про нефть полнейшая туфта, придуманная для скармлевания ботве?
По-моему, для ботвы - это ненайденное химоружие Ирака


PP wrote:
26 ярдов, да еще разбитых на два года выглядят на порядок меньше выручки Ирака от нефти.
Но ведь и всю страну за нефть кормить тоже надо. По-любому, что с пиндосами во главе, что с их друзьями.


PP wrote:
А если сопоставить со стоимостью войны, то мы получаем разницу в два порядка!
Насчет триллиона, так ведь экспоненциальные траты военных прекрасно до кризиса совмещались с ростом благосостояния :) И кризис лечится денежными вливаниями, а потому его последствия распределяются на всю долларовую систему.


PP wrote:
Проще было бы продать иракцам айфонов.
Не факт, что при Хуссейне их бы купили.

В общем, в 2003 никто не планировал так надолго в Ираке оставаться, и так сильно там поиздержаться, пусть во многом виртуально. Также, нефть не являлась единственной причиной вторжения. Надо было наказать вякающего наглеца, заодно усилить свое влияние в регионе. И население подбодрить победой, и военных деньгами
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 14:43 #23

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24818
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Нефть не просто не была единственной причиной, она вообще не была причиной, а была сдерживающим фактором. Не могли же они не понимать, что нефть взлетит в цене.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:06 #24

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Конечно, как и в Ливии. Отбросили разумные опасения, ступив на гибельный путь
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:22 #25

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24818
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Конечно. Им же наплевать на собственную экономику и на своих денежных мешков. Им надо, чтоб российские и арабские денежные мешки богатели.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Июнь 2013 15:23 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:24 #26

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
всю страну за нефть кормить тоже надо
угу, потому пиндосы не могут хавать её на халяву :dumb:

Alexander wrote:
экспоненциальные траты военных прекрасно до кризиса совмещались с ростом благосостояния. И кризис лечится денежными вливаниями, а потому его последствия распределяются на всю долларовую систему.
показалось это ни к селу, ни к городу или чего-то не усек :dontknow:

Alexander wrote:
нефть не являлась единственной причиной вторжения. Надо было наказать вякающего наглеца, заодно усилить свое влияние в регионе. И население подбодрить победой, и военных деньгами
наконец-то признали, что нефть особо не колышет :blush: . Ни о какой победе население не мечтало, потому что было ясно, что придётся туго из-за спущенного в трубу трилльона. Саддам действительно был наглецом, но как-то не смогли прикинуть, что после 10-летнего эмбарго не мог не стать и голодранцем, не говоря уж об ОМП. Я не уверен, что нынешний режим стабилен и пиндосы не профукали трилльона (дорогого населению) всуе :dumb:
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:38 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 36224
  • Thank you received: 79
  • Karma: 22
Alexander wrote:
как и в Ливии. Отбросили разумные опасения, ступив на гибельный путь
не думаю, что Ливия слишком колыхала их, до и после.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:42 #28

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 23301
  • Thank you received: 137
  • Karma: -1
Alexander wrote:
По-моему, для ботвы - это ненайденное химоружие Ирака
Абсолютно с этим согласен, что никак не противоречит моему анализу по иракской нефти.Alexander wrote:
Но ведь и всю страну за нефть кормить тоже надо.
Ну а пиндосов почему это должно волновать? По крайней мере надо было бы отбирать 26 ярдов каждый год, а не один раз и не в обмен на оружие.Alexander wrote:
Насчет триллиона, так ведь экспоненциальные траты военных прекрасно до кризиса совмещались с ростом благосостояния
Это у Вас неверная информация. Как раз таки эти безумные военые траты вызвали огромный дефицит бюджета и в конечном итоге подорвали экономику.Alexander wrote:
В общем, в 2003 никто не планировал так надолго в Ираке оставаться, и так сильно там поиздержаться, пусть во многом виртуально.
Логично. Но, что должны были сделать пиндосы если в Ирак лезли за нефтью (которую Хуссейн был бы только рад добывать и продавать)? Должны были по крайней мере установить свой контроль, а они это не сделали.
Last Edit: 10 Июнь 2013 15:49 by PP.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 15:51 #29

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Хайдук wrote:
угу, потому пиндосы не могут хавать её на халяву
Это к вопросу о том, что иракские доходы от экспорта нефти существенно больше закупок американского вооружения :dumb:


показалось это ни к селу, ни к городу или чего-то не усек :dontknow:
:dontknow:


Хайдук wrote:
наконец-то признали, что нефть особо не колышет. Ни о какой победе население не мечтало, потому что было ясно, что придётся туго из-за спущенного в трубу трилльона.
:tired: Это когда населению стало ясно, что придется спустить триллион - когда были замечены военные, везущие из Ирака деньги чемоданами? :lol:


Хайдук wrote:
Саддам действительно был наглецом, но как-то не смогли прикинуть, что после 10-летнего эмбарго не мог не стать и голодранцем, не говоря уж об ОМП.
А мистер Пауэлл, тряся пробиркой в ООН, он тоже не смог прикинуть? :rofl:
Last Edit: 10 Июнь 2013 15:52 by Alexander.
The administrator has disabled public write access.

Каспаров 10 Июнь 2013 16:01 #30

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 24818
  • Thank you received: 864
  • Karma: 0
Кого больше всех ограбили в иракской авантюре - так это американцев. По 3 штуки бакинских на брата в среднем только прямых расходов, и это не считая косвенных потерь, которые огромны

Даже если бы у Ирака отбирали даром всю нефть, это бы не компенсировало и трети потерь от одного повышения цен. В 2012 импорт нефти в США - 450 миллиардов долларов. Без взлета цен это было бы где-то 120. Больше 300 миллиардов разницы по-любому за год. Больше половины дефицита торгового баланса.
Ну да, эти люди, россияне, и являются стадом баранов.
Last Edit: 10 Июнь 2013 16:02 by onedrey.
The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум