Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 07:01 #511

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Удаление Луны от Земли.
Если бы механизм был изменение скорости света, то Вы бы удаления не заметили. Ибо длина тоже зависит от скорости света.
wpiter написал(а):
Уменьшение веса эквивалента массы.
Не знаю, что такое эквивалент массы. Но любая масса меняет вес при изменении ускорения или гравитации. Не проходит факт.
wpiter написал(а):
Сверхсветовые джеты в космосе.
Сверхсветовой - такого термина нет. Если, конечно, не иметь мир тьмы и бездны. Да еще и перевернутый с ног на голову.
wpiter написал(а):
Квантовые эффекты.
Туннелирование, сверхтекучесть, интерференция состояний и пр. легко обходятся без катаклизмов с С.

wpiter написал(а):
темная энергия.
темная материя.
Ну, это дело вообще темное...

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 07:25 #512

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Крыс написал(а):
Реальность ученые не строят. Она уже есть. Ее изучают. Внимательнее относитесь к своим текстам. Они к концу фразы начинают терять смысл.  Попробуйте писАть простыми предложениями: подлежащее, сказуемое, дополнение (определение, обстоятельство). Тогда шансы выразить мысль непротиворечиво значительно возрастут
? )) и была всегда (реальность) ? И ее построил Бог, только для изучения учеными ?

Бедные йоги (и прочие колдуны и шаманы) - они то понимают (видят), что реальность - это продукт восприятия по понятиям. Это не противоречит частному восприятию ученых и других аксиоматиков.

Сжался-Взорвался сто раз от пола, это процесс воспитания Вселенной.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:25 #513

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вам неоднократно уже говорили, что правила действия с математическими объектами суть Ваши иллюзии.Все что Вы называете изменением таковым с точки зрения математики не является.
Это у Вас такая мировоззренческая база.
У меня все изменяется, - в этом смысл эволюции, и если Вы этого еще не увидели, и не поняли, - то не знаю, как Вам еще объяснять.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:32 #514

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Олег написал(а):
wpiter написал(а):Нет, наш ход времени, - чисто субъективное понятие того, что происходит.


Чуть более подробнее про это можно ? Хотя бы на примере радиоактивного распада.
Типа период полураспада и его «константа» 0.693 тоже существуют только для восприятия людей ?
То, что восприятие и придумывание разных законов как-то то зависят от мирровозрения - легко согласен.
Если нет хода времени, то мир всегда только такой, каков он есть.
Вот нет сейчас динозавров, и никогда не было, не смотря на то, что следы их «жизни» присутствуют, на самом деле они никогда не жили, мир такой, как он есть сейчас, и только!
Прошлого и будущего нет.
Мир «прошлого», - это совсем другой мир, а память о нем, - ложные воспоминания, артефакты того, чего никогда не было.

Чтобы что то рассчитывать, я просто вычисляю параметры мира, как он есть сейчас, и параметры мира, как он будет при других физических отношениях. Вот разница между этими отношениями, и есть разница времен, или проще, - сколько прошло времени.
Но это иное состояние, иной мир.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:36 #515

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Субъективное понятие - это неологизм? Что такое понятие - знаю. Что такое субъективное восприятие - тоже. Время - это параметр, существующий в рамках физической модели мира. Его таки может не быть, но тогда исчезают понятия раньше и позже. У Вас же нарушения логики: времени нет, но что-то происходит после. Из до в после без времени не попасть.
Нет, понятие время, - чрезвычайно необходимая сущность, для производства каких то вычислений, и деятельности человека в целом.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:38 #516

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Реальность ученые не строят. Она уже есть. Ее изучают. Внимательнее относитесь к своим текстам. Они к концу фразы начинают терять смысл.  Попробуйте писАть простыми предложениями: подлежащее, сказуемое, дополнение (определение, обстоятельство). Тогда шансы выразить мысль непротиворечиво значительно возрастут.
я имел в виду, способов построения цельной картины, отображающей реальность...

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:56 #517

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
впитер, стало скушно с Вами обсуждать - Вы ничего не понимаете и не учитесь из того, что Вам наливают
. Ваши излияния попросту бессмысленны, как Вам удаётся протянуть в этой жизни, чем зарабатываете?

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 13:59 #518

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Если бы механизм был изменение скорости света, то Вы бы удаления не заметили. Ибо длина тоже зависит от скорости света.
Меняется гравитационный коэффициент, закона Ньютона, сила притяжения уменьшается, планеты удаляются.



Крыс написал(а):
Не знаю, что такое эквивалент массы. Но любая масса меняет вес при изменении ускорения или гравитации. Не проходит факт.
Не верно сказал –

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB...B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0 Эталон килограмма

Крыс написал(а):
Сверхсветовой - такого термина нет. Если, конечно, не иметь мир тьмы и бездны. Да еще и перевернутый с ног на голову.
Вообще то, имеется термин –
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB...82%D1%80%D1%83%D1%8F Релятивистские струи, джеты

И это только я их назвал иначе…


Крыс написал(а):
Туннелирование, сверхтекучесть, интерференция состояний и пр. легко обходятся без катаклизмов с С.
Нет, физический смысл существования дискретных энергий.
Который заключен в правиле наименьших возможных изменений скоростей, так как при уменьшении скорости света, ускорение, с которым и меняется скорость света, - имеет наименьшее возможное значение, в противном случае, - скорость света будет превышена, но она предел, и это невозможно.



Крыс написал(а):
Ну, это дело вообще темное...
Темная энергия, - не нужна, если скорость света уменьшается, - видимые эффекты полностью соответствуют этому.
Темная материя, - не нужна, так как уменьшающейся скорости света соответствует корректировка закона Ньютона.

Отредактировано wpiter (2011-02-16 18:01:41)
Last Edit: 28 Сен 2015 14:26 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 14:11 #519

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вам неоднократно уже говорили, что правила действия с математическими объектами суть Ваши иллюзии.Все что Вы называете изменением таковым с точки зрения математики не является.
Это у Вас такая  мировоззренческая  база.
У меня все изменяется, - в этом смысл эволюции, и если Вы этого еще не увидели, и не поняли, - то не знаю, как Вам еще объяснять.
Попробуем проще.
Мы подкинули камень в воздух. Скорость его изменяется

Мы находим закон изменения скорости.
Вы кричите, что изменились математика и физика.
Вот и вся Ваша мировоззренческая база.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 14:39 #520

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Попробуем проще.Мы подкинули камень в воздух. Скорость его изменяется
Мы находим закон изменения скорости.Вы кричите, что изменились математика и физика.Вот и вся Ваша мировоззренческая база.
Во первых, - не всякая скорость, и не всякое явление.
Изменяет действительность, только изменение скорости света.
Изменяет по нынешним меркам очень медленно.
Реально, какие либо заметные изменения, можно отметить только на протяжении столетий, или даже тысячелетий, и это только сверхмалые изменения на границе точности возможных наблюдений.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 14:47 #521

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Во первых, - не всякая скорость, и не всякое явление.
Не суть.

wpiter написал(а):
Изменяет действительность, только изменение скорости света.
Изменяет действительность всё. Даже камень.
Но ученый ищет закономерности изменения действительности, Вы лишь постулируете банальность фсе изменяется

wpiter написал(а):
Изменяет по нынешним меркам очень медленно.
Нам без разницы.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 14:53 #522

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
wpiter написал(а):
Меняется гравитационный коэффициент, закона Ньютона
wpiter.narod.ru/otkr.pdf

Отсутствие противоречия между изменяющейся скоростью света, и теорией относительности, необходимость проверки изменения скорости света.

Ущеко Вячеслав

Доклад на семинаре
«Современные теоретические проблемы гравитации и космологии»
GRACOS-2007
September 9-16, 2007, TSHPU, Kazan-Yalchik, Russia

= публикуй в ЖЭТФ - тогда будет что обсуждать
Last Edit: 28 Сен 2015 14:26 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 15:21 #523

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Реально, какие либо заметные изменения, можно отметить только на протяжении столетий, или даже тысячелетий, и это только сверхмалые изменения на границе точности возможных наблюдений.
wpiter написал(а):
Меняется гравитационный коэффициент, закона Ньютона, сила притяжения уменьшается, планеты удаляются.
Не находите ли противоречия между утверждениями сферху?

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 15:28 #524

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
при уменьшении скорости света, ускорение, с которым и меняется скорость света, - имеет наименьшее возможное значение, в противном случае, - скорость света будет превышена, но она предел, и это невозможно.
Да ведь скорость света уменьшается, как та же скорость может превышена тем же светом?
Или (с какого перепугу??) другие тела могут обогнать свет при его торможение, если тот тормозит слишком быстро, с большим ускорением?

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 15:46 #525

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Кто из близнецоф быстрее устареет: подвешенный на некоторой высоте над чорной дырой или вращающийся на орбите той же самой высоты вокруг чорной дыры? Заметим, что плывущий на орбите близнец находится в состоянии невесомости, ибо свободно падает в поле тяготения дыры.

Близнец на орбите вокруг Земли тоже невесом, а мчащийся к удалённым звёздам на космическом корабле с запущенными двигателями все равно, что подвешен в некотором поле тяготения

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:35 #526

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Да ведь скорость света уменьшается, как та же скорость может превышена тем же светом?    Или (с какого перепугу??) другие тела могут обогнать свет при его торможение, если тот тормозит слишком быстро, с большим ускорением?
на других форумах тоже обгоняют сами себя = это путь в зародыш вселенной
На примере - когда скорость объекта превышает скорость передачи сигнала от него наблюдателю. На реадьном примере сверхзукового самолета и пеленгации его траектории только акустически. Без всяких радаров.

dxdy.ru/topic41301-30.html

vpalex Re: Сверхсветовые скорости в СТО
Пт янв 21, 2011 18:52:32

\\Сначала разберемся с мнимостью источников звука. Как видим есть реальный объект (самолет), а есть его две звуковые изображения. Для наблюдателя эти звуковые изображения кажутся действительными объектами, но на самом деле это звуковой след объекта, в этом смысле и употребляется термин мнимые. Еще раз повторю, этот термин непринципиален, если он не нравится, то можно использовать любой другой, например, кажущиеся.

Конечно, наблюдатель не получит прямолинейную траекторию движения тех двух звуковых объектов. Можно считать, что он получит тот же самый конус, как в эксперименте Черенкова. Только с искажениями формы из-за неравенства угловых скоростей.
Если он примет решение, что движение любых объектов в небе не превышает скорости звука, то тогда он логично посчитает - на небе появился источник звука, который тут же разделился на две части, которые разлетаются в противоположные стороны с разными угловыми скоростями и ускорениями. Наблюдатель легко посчитает траекторию разлета каждого из этих звуковых изображений. Понятное дело, что рассчитанные в этом случае траектории не совпадут с действительной траекторией полета самолета.
Вполне возможный и логичный вывод для наблюдателя, скажем, в результате взрыва первичного источника он раскололся на две части, имеющие различную массу – отсюда и разница в скоростях и ускорениях.
Но если наблюдатель допустит, что объекты на небе могут двигаться и со скоростью, превышающей скорость звука, то он легко решит задачу определения траектории и направления движения. На счет траектории Вы полностью правы, достаточно трех точек. А направление определится из-за неравенства угловых скоростей разлетающихся звуковых изображений.
В этом случае картина, составленная наблюдателем, в точности будет соответствовать реальной траектории полета самолета. И не потребуется двух наблюдателей.

Я вынес это обсуждение на форум, так как у меня не получилось вывести формулу для описания этого эксперимента с учетом разницы скоростей и ускорений. Может быть кто-нибудь поможет?\\
Last Edit: 28 Сен 2015 14:27 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:37 #527

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Изменяет действительность всё. Даже камень. Но ученый ищет закономерности изменения действительности, Вы лишь постулируете банальность фсе изменяется
«неопределенная формирующая система» - моделирует, а вот Ваши способы, уже себя исчерпали. Они были на что то способны, еще не так давно, а самый расцвет, приходится на начало и середину 20 века.
«НФС», - именно расследует закономерности изменения действительности.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:39 #528

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Нам без разницы.
А это очень важно, так как меняется очень медленно, то кто то этим пользуется, утверждая, что ничего с математикой не происходит.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:41 #529

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Олег написал(а):
= публикуй  в ЖЭТФ - тогда будет что обсуждать
Это там не опубликуют, ЖЭТФ, - журнал для ограниченного круга авторов, вот когда те авторы, поймут, суть моих идей, тогда они, а не я, - будут публиковать эти вещи в ЖЭТФ.

Меня не пустят.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:43 #530

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Не находите ли противоречия между утверждениями сферху?
Вы величины этих изменений сравнивали?

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:43 #531

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Да ведь скорость света уменьшается, как та же скорость может превышена тем же светом?    Или (с какого перепугу??) другие тела могут обогнать свет при его торможение, если тот тормозит слишком быстро, с большим ускорением?
перечитайте на сайте как

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 16:47 #532

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
А это очень важно, так как меняется очень медленно, то кто  то этим пользуется, утверждая, что ничего с математикой не происходит.
Ну Вы то нам объясните, что же с ней происходит?
Только не надо опять про 1, 2....
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 17:06 #533

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
перечитайте на сайте как
Белиберду читать не собираюсь
, лучше на пальцах растолкуйте.

wpiter написал(а):
величины этих изменений сравнивали?
Если величины изменений такие, что нужно ждать тысячелетий, дабы застукать, то фсе равно их ... нет, не колышут

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 17:13 #534

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
«неопределенная формирующая система» - моделирует, именно расследует закономерности изменения действительности.
Покажите что смоделировала до сих пор: к примеру, покажите как тормозящая скорость сфета породила числа 1, 2, 3, ...

Теория сжатия Вселенной # 3 17 Фев 2011 03:07 #535

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Удаление Луны от Земли.
Уменьшение веса эквивалента массы.
Сверхсветовые джеты в космосе.
Аномалия Пионеров.
Квантовые эффекты.
темная энергия.
темная материя.
Чушь вселенская


Луна удаляется, дабы вернуться - не хватает сил уплыть


Остальное - брет бредовой

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Фев 2011 00:29 #536

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
У меня же, сам набор чисел, - любое поле чисел, - это набор, произведенный формирующей системой. Система генерирует все правила, и она может «создавать» правила и  по Вашему способу, и отличным способом.
До сих пор не показали ничего, потому что Ваша формирующая система бесплодна, бессильна и бессмысленна.

wpiter написал(а):
Именно величина скорости света, определяет число измерений пространства. И свойство метрики Минковского, не привязано четко к величине скорости света. Скорость света изменится намного,  в широком пределе, а число измерений возрастет только «квантовым» образом. Это значит, что очень много лет, десятки миллиардов, мы будем жить во Вселенной 3х пространственных измерений, а затем только скачком, или взрывом, перейдем в 4х мерное состояние.
Бред, бессмысленные фантазии, никакой математикой не подкреплённые, потому что Вам математика недоступна по причине трудности. Не знаю как хватает наглости иметь претензии к тому, чего не знаете


wpiter написал(а):
без изменения правил действия с математическими объектами, все равно не обойтись.
Какие изменения в математике вызвало торможение сфета?

wpiter написал(а):
изменив мировоззрение, то есть поставив скорость света образующей, нужно искать способы математического анализа, так как производная не скорость, а размеры.
Мировоззрения менять совсем не надо, а надо лишь проинтегрировать скорость и получите производные размеры, не учили в ВУЗ-е такому?

wpiter написал(а):
У проектировщиков «атомных» часов, - нет никаких резонов измерять скорость света.
Они проводят проверку созданного прибора, а затем компенсируют уход часов, и вводят эти компенсации в конструкторскую схему.
Как компенсируют уход часов, если не знают источников непредсказуемых дрейфоф? Дрейфоф нет, впитер, или они пренебрежимые.

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Фев 2011 00:56 #537

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
мои поиски... - очевидно трудны, сложны, запутанны, с неизвестным результатом, и неизвестным временем получения результата... я пытаюсь не только переформулировать все и вся, на что действительно потребуется  много времени, - эта работа не основная, и она происходит, но самое важное, - очертить общий круг проблем и решений, в «недоработанном» виде. По сути, определить пути исследовательской работы для сотен людей.
А не приходит ли в башку, что в качестве самообольщающегося невежды Вы попросту НЕ можете, не в силах заниматься определением пути исследовательской работы для сотен людей?
Для этого Вам очевидно не хватают ни таланта, ни знаний, ни достигнутых уже результатов. Вы думаете, что сойдёт с рук подбросить недоработанные, то бишь напролёт ошибочные фантазии, которые наверняка угробили бы пути исследовательской работы для сотен людей? Кто посмеет отдаться в руки самовлюблённого неуча?


wpiter написал(а):
применяются много неопределенных формулировок, несогласованных понятий. Их нужно еще только согласовывать и переопределять. Это воспринимается как искажения Ваших знаний, определений и способов. Ваша работа, или работа современных ученых, - это поправка «дизайна» уже давно выстроенного здания. Моя же работа, - «вырубка» неказистых и грубых камней для фундамента.
Должен Вас разочаровать, впитер - это не более, чем мания величия и самообман неадекватного невежды
. Давно пора засесть за учебниками, даже школьскими, и вспомнить об А, Б, В, ...

Теория сжатия Вселенной # 3 24 Фев 2011 13:32 #538

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Замучили похоже мы wpiter'а своей непроходимой тупостью


Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 24 Фев 2011 13:44 #539

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Замучили похоже мы wpiter'а своей непроходимой тупостью
Троллингом а не «тупостью»…
oper.ru/news/read.php?t=1051607001
Last Edit: 28 Сен 2015 14:27 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 24 Фев 2011 13:57 #540

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Троллингом а не «тупостью»…
Неа. Мы просто пытаемся заставить Вас излагать теорию научно.
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум