Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 12 Фев 2011 05:38 #451

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Крыс написал(а):
В материальном мире первичное - объект максимальной размерности, но с  минимумом свойств.
Неужели скорость света к таким относится?

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 12 Фев 2011 15:21 #452

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Vladimirovich написал(а):
Неужели скорость света к таким относится?
По впитеру - несомненно

Теория сжатия Вселенной # 3 13 Фев 2011 09:00 #453

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
А Вас все всегда есть, заранее есть, и без качеств пространства, все равно есть.
Когда и смысла нет, у Вас все равно есть.
У Нас есть

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 13 Фев 2011 12:54 #454

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А у Вас, впитер, всегда ничего нет и не будет, неоткуда тому взяться, потому что подход Ваш импотентен , праздный

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 07:05 #455

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Все таки мы так и не услышали определение первичности...
абсолютное начало-

Отредактировано wpiter (2011-02-14 11:11:18)

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 11:46 #456

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Вы НЕ описали идею и методы эксперимента, ничего не понял
Обычный интерферометр!
Однако, исследуем картину интерференции, при сложении двух лучей, второй из которых только что излучен, первый успел как можно больше пройти расстояния, то есть излучен как можно раньше, второго.
Конечно, практически невозможно полностью построить интерферометр, который прямо и сразу показал бы, что скорость света изменяется. На это укажет плывущая картина интерференции.
То есть волны, которые как на море себя ведут, - испытывают смещение, дрейф всей картины.
Самое важное в том, как вытянуть дрейф изменения скорости света, при малой точности самого интерферометра, и разнообразных иных дрейфах аппаратуры.
Вот на этом «вытягивании» и построена сама идея.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 13:04 #457

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Все таки мы так и не услышали определение первичности...
абсолютное начало-
Начало в каком смысле?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 14:08 #458

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
На это укажет плывущая картина интерференции
Сколько надо ждать, чтобы заметить такое плытьё?

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 14:58 #459

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):Vladimirovich написал(а):Все таки мы так и не услышали определение первичности...абсолютное начало-Начало в каком смысле?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1...2%D0%B8%D0%B5Небытие

Небытие — отсутствие, отрицание бытия, несуществование вообще, несуществующая реальность, абсолютное начало всего сущего.
Отредактировано wpiter (2011-02-14 18:58:40)

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 15:00 #460

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Небытие
Небытие — отсутствие, отрицание бытия, несуществование вообще, несуществующая реальность, абсолютное начало всего сущего.
Ну вот скорость света, как Вы изволите говорить, первична, а время вторично. Так?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 15:01 #461

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Сколько надо ждать, чтобы заметить такое плытьё?
Это зависит от множества факторов.
Система Интерферометров LIGO, - при переоборудовании, возможно справилось бы за несколько минут...

ru.wikipedia.org/wiki/LIGOLIGO

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 15:03 #462

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Ну вот скорость света, как Вы изволите говорить, первична, а время вторично. Так?
После небытия, скорость света первая появляется, или проявляется.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 15:07 #463

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
После небытия, скорость света первая появляется, или проявляется.
А что значит первая, если времени еще нет?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 15:44 #464

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
А что значит первая, если времени еще нет?
После появления скорости, времени там и так нет, и сейчас нет, и раньше не было никогда.
Просто скорость света - первичное понятие, время, - производное, вторичное, после скорости.
Имеется в виду, что скорость света более общее, более фундаментальное, а не более раннее понятие.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 19:20 #465

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Имеется в виду, что скорость света более общее, более фундаментальное,
Что такое более фундаментальное ? Как это можно определить?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Фев 2011 20:08 #466

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Просто скорость света - первичное понятие, время, - производное, вторичное, после скорости.
А в каких единицах Вы измеряете скорость? И какое ее определение? До Вашей аксиоматики постоянная скорость в классической механике (кинематике) определялась как перемещение (вектор) тела за единицу (скаляр) времени.
Дайте определение скорости без использования понятия время.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 02:23 #467

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
После небытия, скорость света первая появляется, или проявляется.
Обоснуй, потому что выглядит довольно произвольно. В СТО скорость сфета все-же наравне собачится с пространством со веменем и образуют одно пространство-время Минковского

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 02:30 #468

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
После появления скорости, времени там и так нет, и сейчас нет, и раньше не было никогда.
Просто скорость света - первичное понятие, время, - производное, вторичное, после скорости.
Имеется в виду, что скорость света более общее, более фундаментальное, а не более раннее понятие.
Не можете доказать, впитер, только сорясаете виздух. Не можете, потому что нет такой математики у Вас, нет вообще никакой. Даже ухитрились вполне известым и простым формулам присобачить совершенно дикие и ошибочные толкования. Зачем норовите-то, чем стандартная физика покоробила, чтобы заменить ее ... ничем?

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 02:35 #469

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
Хайдук написал(а):
Сколько надо ждать, чтобы заметить такое плытьё?
Это зависит от множества  факторов.
... о которых Вы не имеете понятия, ведь так? Потому что не знаете о чем и к чему хлопочете, нет?

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 06:03 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
У Вас, как и у России, две проблемы, wpiter
( Нет, нет, это не то о чем Вы подумали
)

Во-первых, Вы совершенно напрасно полагаете, что Ваша теория это какое-то проявление нового мышления.
Просто никто этим не занимается ввиду проблемы второй.
А вторая проблема, это то, что Вы, посягнув на самые базовые понятия и подменив их своими, должны переопределить и все остальное, ибо это все между собой связано очень крепко.
Вот поэтому никто за это и не берется, потому что смысл этого в лучшем случае глубоко спрятан, а в худшем отсутствует вообще.
Но Вы, очевидно, не понимаете этого, и исказив суть пары-тройки ключевых понятий, продолжаете использовать все остальные по назначению. В результате, тексты Ваши становятся бессмысленными сочетаниями слов, характерными для чистых философов.

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 07:37 #471

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У Вас, как и у России, две проблемы, wpiter( Нет, нет, это не то о чем Вы подумали )
Во-первых, Вы совершенно напрасно полагаете, что Ваша теория это какое-то проявление нового мышления.Просто никто этим не занимается ввиду проблемы второй.А вторая проблема, это то, что Вы, посягнув на самые базовые понятия и подменив их своими, должны переопределить и все остальное, ибо это все между собой связано очень крепко. Вот поэтому никто за это и не берется, потому что смысл этого в лучшем случае глубоко спрятан, а в худшем отсутствует вообще.Но Вы, очевидно, не понимаете этого, и исказив суть пары-тройки ключевых понятий, продолжаете использовать все остальные по назначению. В результате, тексты Ваши становятся бессмысленными сочетаниями слов, характерными для чистых философов.
Вы точно заглянули во вторую проблему.

Однако все остальное, - немного неверно.
Эти проблемы, - сложности переопределения, и поиска, -
действительно отворачивают многих, если не всех!
И никто, из разумных ученых за это не берется, в кулуарах конференций, один из ученых, так и высказался по этому поводу, что он не советует своим ученикам, браться за такие глобальные проблемы.
А зачем?
Ведь мои поиски, часть из которых и происходит в ходе данного обсуждения, - очевидно трудны, сложны, запутанны, с неизвестным результатом, и неизвестным временем получения результата.
А ученому, нужны статьи, готовые статьи, и ссылки на его статьи, иначе его не станут содержать в штате, он перестанет быть «официальным» ученым, даже если он им был.
Потому, никто этим и не занят, и не собирается заниматься, - это Вы правильно подметили.
Но я пытаюсь не только переформулировать все и вся, на что действительно потребуется много времени, - эта работа не основная, и она происходит, но самое важное, - очертить общий круг проблем и решений, в «недоработанном» виде.
По сути, определить пути исследовательской работы для сотен людей.
Поэтому, применяются много неопределенных формулировок, несогласованных понятий.
Их нужно еще только согласовывать и переопределять.
Это воспринимается как искажения Ваших знаний, определений и способов.
Ваша работа, или работа современных ученых, - это поправка «дизайна» уже давно выстроенного здания.
Моя же работа, - «вырубка» неказистых и грубых камней для фундамента.
«Вырубка» Вашего фундамента, - завершилась сотни лет назад, и за эти сотни лет, даже фундамент отшлифовали, до зеркального блеска, но когда то было иначе, когда то надо было производить грубые элементы, чтобы хоть что то построить.
Вот к такой «грубой» работе, никто из современных ученых не желает приступать, но они видят такие направления, как Вы и указали.
Однако, среди таких прозорливых, находится масса «очарованных», для которых смысл науки только в еще более мелкой шлифовке самых малых деталей.
Они просто нетерпимы к поискам новых направлений, и ничего о них не желают слышать.

Отредактировано wpiter (2011-02-15 11:38:57)

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 07:59 #472

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Что такое более фундаментальное ? Как это можно определить?
Так и определяется - фундаментальное

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 07:59 #473

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
А в каких единицах Вы измеряете скорость? И какое ее определение? До Вашей аксиоматики постоянная скорость в классической механике (кинематике) определялась как перемещение (вектор) тела за единицу (скаляр) времени. Дайте определение скорости без использования понятия время.
Гравитационный потенциал Вселенной

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 08:01 #474

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Обоснуй, потому что выглядит довольно произвольно. В СТО скорость сфета все-же наравне собачится с пространством со веменем и образуют одно пространство-время Минковского
Аксиомы, как правило не обоснуются, и не доказываются, иначе это не аксиомы.
Я задаю аксиоматически скорость сжатия вселенной ее образующей величиной.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 08:03 #475

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Не можете доказать, впитер, только сорясаете виздух. Не можете, потому что нет такой математики у Вас, нет вообще никакой. Даже ухитрились вполне известным и простым формулам присобачить совершенно дикие и ошибочные толкования. Зачем норовите-то, чем стандартная физика покоробила, чтобы заменить ее ... ничем?
Возникают принципиально новые идеи, которые при старых стандартных пониманиях не видны...

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 08:04 #476

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
... о которых Вы не имеете понятия, ведь так? Потому что не знаете о чем и к чему хлопочете, нет?
почему?
Все осмыслено, и продумано.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 11:08 #477

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
впитер, скорость сфета входит во многие формулы, вычисляющие измеряемые величины. Если бы скорость менялась, такое уже бы замерили и застукали
. Вам нужно менять другие параметры в этих формулах, дабы сохранить измеряемое значение, а это уже ни в какие ворота не лезет, неужели не чувствуете рылом?


wpiter написал(а):
Все осмыслено, и продумано.
... но тем не менее неизвестно, да?


wpiter написал(а):
Возникают принципиально новые идеи, которые при старых стандартных пониманиях не видны
И где результат? Нету того, понимаете ли, что у Вас нету буквально НИЧЕГО работающего, мало-мальски согласованного, а это единственный критерий?


wpiter написал(а):
Аксиомы, как правило не обоснуются, и не доказываются, иначе это не аксиомы.
Я задаю аксиоматически скорость сжатия вселенной ее образующей величиной
Ладно, и Эйнштейн поступил подобным образом. Однако у него получилась целая новая конструкция со многоими хоть и странными, но внутренне увязанными и непротиворечивыми следствиями. А что у Вас? Ничегошеньки...

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 11:55 #478

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Что такое более фундаментальное ? Как это можно определить?
Так и определяется - фундаментальное
Это не научный термин, а эпитет. Вам придется его определить.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 14:10 #479

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Крыс написал(а):

А в каких единицах Вы измеряете скорость? И какое ее определение? До Вашей аксиоматики постоянная скорость в классической механике (кинематике) определялась как перемещение (вектор) тела за единицу (скаляр) времени. Дайте определение скорости без использования понятия время.
Гравитационный потенциал Вселенной
В цитате три вопроса. Ваш ответ универсальный для всех трех? Или он относится к какому-то (каким-то) из трех?

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 15:59 #480

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
впитер, скорость сфета входит во многие формулы, вычисляющие измеряемые величины. Если бы скорость менялась, такое уже бы замерили и застукали . Вам нужно менять другие параметры в этих формулах, дабы сохранить измеряемое значение, а это уже ни в какие ворота не лезет, неужели не чувствуете рылом?
Тут материал для большой статьи.
Я могу на основе изучения этого вопроса, который я проводил, - просто указать на вывод.
Вывод таков, - точности прямого эксперимента недостаточно для обнаружения эффекта, технические и иные устройства, - как правило используют меньшую точность.
Кроме того, конструкция некоторых сверхточных систем, предусматривает корректировки малоисследованных дрейфов.
И некоторым дрейфам, приписывают совсем иную природу, как в атомных стандартах частот.
Исследовался дрейф такой аппаратуры, и просто предположили как дрейф самой системы.
То есть все транзисторы, микросхемы и прочие элементы конструкции, могут реагировать и на температуру, и на давление воздуха, и на многое другое. Все это вместе суммируют, и в результате просто корректируют, зная параметры дрейфа, полученные в ходе экспериментов.
Среди этих помех, и находится влияние изменения скорости света. Но это не исследовалось специально, так как такой задачи просто не ставили, и проблему не знают, просто не знают.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум