Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 16:39 #481

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
wpiter написал(а):
Тут материал для большой статьи... -см свой текст внимательно
Мне это напоминает способ изложения волновой генетики Гаряевым. Даже если он окажется абсолютно (или хоть как-то) прав, сам термин (ВГ) уже дискредитирован им же самим.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 16:53 #482

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Неужели скорость света к таким относится?
Скорость по определению ПРОИЗВОДНАЯ. Она не может быть фундаментальной.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 16:55 #483

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
После появления скорости, времени там и так нет,
Если нет времени, то нет и после.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 16:57 #484

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
На самом то деле постоянство с это просто следствие того, что мы живём в пространстве-времени с определённой метрикой, которая локально является метрикой Минковского. Пространство Минковского четырёхмерное псевдоевклидово пространство сигнатуры (1,3). А этот факт опровергнуть не так просто.
Audiatur et altera pars

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 17:27 #485

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Пространство  Минковского четырёхмерное псевдоевклидово пространство сигнатуры (1,3). А этот факт опровергнуть не так просто.
с точки зрения муравья-математика, не то что не так просто - ему такое и не приснится никогда.

= неужели мы видим ВСЕ нас окружающие вселенные ? А если есть кто-то кому эта вселенная видна только под микроскопом ? Или его нет, т.к. в пространство Минковского не пролазит размерами ?

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 18:54 #486

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
постоянство с это просто следствие того, что мы живём в пространстве-времени с определённой метрикой, которая локально является метрикой Минковского
Квант, я никогда не понимал парадокса близнецоф. Как может большое ускорение космического корабля туда и обратно в течении длительного времени омолодить?
Ведь если ускорение слишком большое, можно погибнуть.

Если крутишься свободно вокруг чорной дыры, будешь моложе, чем удалённый наблюдатель. Однако если висишь над нею, будет тяжко из-за тяготения. Как в таком случае будешь оставаться моложе удалённого наблюдателя? Может потому, что раньше ... скончаешься от тяжкой невмоготы?


Пьющий не стареет, ибо молодым помирает (с)

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 19:03 #487

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег написал(а):
это напоминает способ изложения волновой генетики Гаряевым. Даже если он окажется абсолютно (или хоть как-то) прав, сам термин (ВГ) уже дискредитирован им же самим.
Чем не покатило изложение Петровича для тебя, Олег?

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 19:25 #488

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
точности прямого эксперимента недостаточно для обнаружения эффекта, технические и иные устройства, - как правило используют меньшую точность.
Не может быть, чтобы нельзя было замерить вообще ни одной из величин, зависящих напрямую от скорости света
. Дрейф света обязательно сказался бы


wpiter написал(а):
Среди этих помех, и находится влияние изменения скорости света. Но это не исследовалось специально, так как такой задачи просто не ставили, и проблему не знают, просто не знают.
А какого хрена ради искать чорную кошку в тёмной (как ж**а медведя) комнате, когда фсё указывает на то, что её там ... нет? Укажите хотя бы на один-единственный малюсенький факт, накатывающий сомнения насчёт постоянства скорости сфета

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 20:00 #489

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Олег написал(а):
неужели мы видим ВСЕ нас окружающие вселенные ?
Мы одну видим, ничего другого не видим.

Audiatur et altera pars

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 20:01 #490

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Квант, я никогда не понимал парадокса близнецоф.
Как говорил Ландау, Теоретическая физика - сложная наука.

Audiatur et altera pars

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 20:09 #491

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
Я могу на основе изучения этого вопроса, который я проводил, - просто указать на вывод.
Вывод таков, - точности прямого эксперимента недостаточно для обнаружения эффекта, технические и иные устройства, - как правило используют меньшую точность.
А Вы осознаете, что эффект уменьшения скорости света, даже если случится чудо и он будет обнаружен, никак не связан с теориями о изменчивости математики и пр. ?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 20:10 #492

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Quantrinas написал(а):
Хайдук написал(а):
Квант, я никогда не понимал парадокса близнецоф.
Как говорил Ландау, Теоретическая физика - сложная наука.
Собственно, я тоже не понимал
Формулы понимал, а парадокс нет.
Сейчас уже и формулы забыл

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Фев 2011 20:20 #493

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Quantrinas написал(а):
Мы одну видим, ничего другого нет.
угу

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 00:38 #494

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег написал(а):
неужели мы видим ВСЕ нас окружающие вселенные ? А если есть кто-то кому эта вселенная видна только под микроскопом ? Или его нет, т.к. в пространство Минковского не пролазит размерами ?
Можно вообразить бОльшие размерности и рассуждать надёжно о них. Согласно одной теории Большой Взрыв это столкновение двух параллельных 3-мерных Вселенных в 4-мерном пространстве

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 03:15 #495

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Инерция необъяснимое явление, может зависит от тёмной энергии самого пространства. Когда автобус внезапно протромозил, шарахнулись по направлению к самым удалённым галактикам порядка 13 миллярдов лет

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 04:21 #496

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Можно вообразить бОльшие размерности и рассуждать надёжно о них. Согласно одной теории Большой Взрыв это столкновение двух параллельных 3-мерных Вселенных в 4-мерном пространстве
А 4х мерных наноВселенных в 3х мерное пространство тоже ? Или это уже теория Большго наноВзрыва, породившего оСколкино ?

= не пей виски, они сделаны из продуктов ГМО.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 05:39 #497

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Олег написал(а):
wpiter написал(а):Тут материал для большой статьи... -см свой текст внимательно


Мне это напоминает способ изложения волновой генетики Гаряевым. Даже если он окажется абсолютно (или хоть как-то) прав, сам термин (ВГ) уже дискредитирован им же самим.
Просто для статьи, нужно разбирать каждый эксперимент его точность, что измеряет, как измеряет.

Я просто делаю вывод, после исследования этих экспериментов.

А попробовать можете сами, вот пример –



prl.aps.org/abstract/PRL/v91/i2/e020401Современный эксперимент Майкельсона-Морли
в течение ~ 1 год. Для возможной анизотропии скорости света с, получаем C / C 0 = (2,6 ± 1,7) 10 -15.
Представляете?
Указанное изменение -15 степени!!!
И за год, и его не отметили!
Смотрит такой «ученый» на значение изменения скорости света у меня, - -10 степень и ему уже ничего не нужно…

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 05:43 #498

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Скорость по определению ПРОИЗВОДНАЯ. Она не может быть фундаментальной.
Точно так, а изменив мировоззрение, то есть поставив скорость света образующей, нужно искать способы математического анализа, так как производная не скорость, а размеры.
Я об этом и говорил.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 05:44 #499

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Крыс написал(а):
Если нет времени, то нет и после
Нет, наш ход времени, - чисто субъективное понятие того, что происходит.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 05:59 #500

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
wpiter написал(а):
Нет, наш ход времени, - чисто субъективное понятие того, что происходит.
Не такое уж и субъективное. Земля вращается вокруг Солнца независимо от нашего субъективного взгляда.
Audiatur et altera pars

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:14 #501

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Quantrinas написал(а):
На самом то деле постоянство с это просто следствие того, что мы живём в пространстве-времени с определённой метрикой, которая локально является метрикой Минковского.  Пространство  Минковского четырёхмерное псевдоевклидово пространство сигнатуры (1,3). А этот факт опровергнуть не так просто.
Эта проблема не решается Вашим способом.
Проблема как раз в определении и понимании чисел, как таковых, и способов построения реальности.
То есть большая часть всех споров, происходящих здесь на протяжении всего времени.
Ваш способ, - установка базового «аморфного» пространства, без каких то свойств, а затем, «искусственное» наращивание, то есть придание ему каких то дополнительных качеств.
Это как я и говорил, - «религиозное восприятие» действительности.
Вот эта базовая «абстракция», - она у Вас уже имеет ряд свойств первоначально, хотя Вы это отрицаете, и избегаете от такого понимания.
Вы просто верите, и все.
У меня же, сам набор чисел, - любое поле чисел, - это набор, произведенный формирующей системой. Система генерирует все правила, и она может «создавать» правила и по Вашему способу, и отличным способом.
У Вас же, часть правил заданы постоянными, и неизменными, существующими вне пространства-времени. У меня такого нет, все правила соответствуют только пространству-времени. И если они изменятся, то и пространство-время будет иным. Совсем иным, могут меняться и свойства «базы», которые Вами заданы постоянными и неизменными.
Например количество пространственных измерений, да и вообще измерений, - у Вас «заданы» только «руками». Берете соответствующую матрицу, и более дел нету ни до чего. А потом говорите, что мои соображения якобы противоречат пространству Минковского!
Так он, Минковский, просто взял матрицу, и не понимая почему так, «присобачил» к пространству!
Да он получил «смазливое» решение, похожее на действительность.
Но почему числа в реальности складываются в такую матрицу, он не ответил, да и никто об этом не подумал. И, оказывается, не мог подумать, так как ответ заключается в способе понимания числа. Если числа, - «абстракция» вне времени и пространства, то и решения нет.
Но если числа соответствуют пространству, и не более того, то задавая систему генерации чисел, мы получим целый спектр мерных пространств. И есть довольно простое правило получения числа измерений. И как не странно, физические свойства пространства, играют определяющую роль. Именно величина скорости света, определяет число измерений пространства. И свойство метрики Минковского, не привязано четко к величине скорости света. Скорость света изменится намного, в широком пределе, а число измерений возрастет только «квантовым» образом. Это значит, что очень много лет, десятки миллиардов, мы будем жить во Вселенной 3х пространственных измерений, а затем только скачком, или взрывом, перейдем в 4х мерное состояние.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:24 #502

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Не может быть, чтобы нельзя было замерить вообще ни одной из величин, зависящих напрямую от скорости света    . Дрейф света обязательно сказался бы
Он и сказывается, его заранее давят.
Как в атомных стандартах времени.
У проектировщиков «атомных» часов, - нет никаких резонов измерять скорость света.
Они проводят проверку созданного прибора, а затем компенсируют уход часов, и вводят эти компенсации в конструкторскую схему.
Чтобы отметить изменение скорости света, им нужно не производить часы, а в течении нескольких лет наблюдать дрейфы!
Это не их задача, пронаблюдав несколько суток, они выводят формулы компенсации дрейфов, и все.
А сам дрейф, относят за счет технологического несовершенства конструкции и в частности неточности изготовления разных микросхем и транзисторов.
И действительно, часть этого ухода, зависит именно от аппаратных свойств, потому, не производя «сознательного» поиска изменения скорости света в этих дрейфах, - его и не выделить.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:29 #503

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
А какого хрена ради искать чорную кошку в тёмной (как ж**а медведя) комнате, когда фсё указывает на то, что её там ... нет? Укажите хотя бы на один-единственный малюсенький факт, накатывающий сомнения насчёт постоянства скорости сфета
Их много.


Удаление Луны от Земли.
Уменьшение веса эквивалента массы.
Сверхсветовые джеты в космосе.
Аномалия Пионеров.
Квантовые эффекты.
темная энергия.
темная материя.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:31 #504

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
А Вы осознаете, что эффект уменьшения скорости света, даже если случится чудо и он будет обнаружен, никак не связан с теориями о изменчивости математики и пр. ?
без изменения правил действия с математическими объектами, все равно не обойтись.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:33 #505

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Quantrinas написал(а):
Не такое уж и субъективное. Земля вращается вокруг Солнца независимо от нашего субъективного взгляда.
А другой взгляд, - простая разница скоростей сжатия...

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:33 #506

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
без изменения правил действия с математическими объектами, все равно не обойтись.
Вам неоднократно уже говорили, что правила действия с математическими объектами суть Ваши иллюзии.
Все что Вы называете изменением таковым с точки зрения математики не является.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:39 #507

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
wpiter написал(а):
Нет, наш ход времени, - чисто субъективное понятие того, что происходит.
Чуть более подробнее про это можно ? Хотя бы на примере радиоактивного распада.

Типа период полураспада и его «константа» 0.693 тоже существуют только для восприятия людей ?

То, что восприятие и придумывание разных законов как-то то зависят от мирровозрения - легко согласен.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:43 #508

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Нет, наш ход времени, - чисто субъективное понятие того, что происходит.
Субъективное понятие - это неологизм? Что такое понятие - знаю. Что такое субъективное восприятие - тоже.
Время - это параметр, существующий в рамках физической модели мира. Его таки может не быть, но тогда исчезают понятия раньше и позже. У Вас же нарушения логики: времени нет, но что-то происходит после. Из до в после без времени не попасть.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:49 #509

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Не такое уж и субъективное. Земля вращается вокруг Солнца независимо от нашего субъективного взгляда.
Здесь Вы немного загнули. Кто вокруг кого вращается - это лишь вопрос выбора системы отсчета. Другой вопрос, что вряд ли можно найти систему отсчета, в которой Земля абсолютно неподвижна относительно Солнца.

Теория сжатия Вселенной # 3 16 Фев 2011 06:52 #510

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
wpiter написал(а):
Проблема как раз в определении и понимании чисел, как таковых, и способов построения реальности.
Реальность ученые не строят. Она уже есть. Ее изучают. Внимательнее относитесь к своим текстам. Они к концу фразы начинают терять смысл. Попробуйте писАть простыми предложениями: подлежащее, сказуемое, дополнение (определение, обстоятельство). Тогда шансы выразить мысль непротиворечиво значительно возрастут.

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум