Может я забыл чего? У нас вопрос о чем был? О поясах ван Аллена? Ну так я о них и сказал. Не нравится, так вот из научно-технического словаря:
Радиационные Пояса Ван Аллена - РАДИАЦИОННЫЕ ПОЯСА ВАН АЛЛЕНА, две тороидальные области радиации, удерживаемые МАГНИТНЫМ ПОЛЕМ Земли в верхних слоях АТМОСФЕРЫ. Названы по имени Джеймса ВАН АЛЕНА, открывшего их в 1958 г. Пояса состоят из заряженных частиц, несущих энергию от около 10000 до нескольких миллионов электрон-вольт. Искусственные спутники нуждаются в защите от этой радиации. Внутренний пояс (состоящий преимущественно из ПРОТОНОВ) простирается от около 1000 до 4000 км над ЭКВАТОРОМ. Внешний пояс (состоящий из ЭЛЕКТРОНОВ) - от около 15000 до 25000 км над экватором. Есть предположение, что частицы возникают от СОЛНЕЧНЫХ ВСПЫШЕК и приносятся СОЛНЕЧНЫМ ВЕТРОМ.
Вот еще
Одной из примечательных особенностей магнитосферы Земли является наличие в ней двух радиационных поясов Ван Аллена (большого и малого), которые простираются от 644 до 64400 км над ее поверхностью. Эти пояса представляют собой щиты из плотного структурного эфира, защищающие Землю от влияния жесткой радиации и солнечного ветра. Пояса захватывают частицы с высокой энергией, приходящие с солнечным ветром, в дальнейшем частицы циркулируют внутри поясов и вдоль силовых линий магнитного поля Земли.
А вот о космических лучах самых высоких энергий и прочих нейтральных гамма-квантах никто речи не вел. Вы о чем вообще, Крыс? С таким апломбом, и абсолютно не в тему. Или это и есть высокий класс игры?
Радиационный пояс Земли (РПЗ) в западной литературе обычно называется поясом Ван-Аллена. Радиационный пояс Земли был открыт американскими и советскими учёными (С. Н. Вернов и А. Е. Чудаков) в 1957—1958 годах и представляет собой в первом приближении тороид, в котором выделяется две области:
внутренний радиационный пояс на высоте ~ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
внешний радиационный пояс на высоте ~ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
Зависимость положения нижней границы радиационного пояса — долготная. Над Атлантикой возрастание интенсивности начинается на высоте 500 км, а над Индонезией на высоте 1300 км. Если те же графики построить в зависимости от магнитной индукции В, то все измерения уложатся на одну кривую, что ещё раз подтверждает магнитную природу захвата.
Vladimirovich, а я абсолютно спокоен. Повторяю, говорил о поясах ван Аллена, и только. Непонятно только, о чем говорил Крыс. Хотя, понятно, конечно. Он меня воспитывал.
Изучение космических лучей за пределами атмосферы Земли на ИСЗ и других космических аппаратах занимает значительное место в деятельности С.Н. Вернова.
Полет 3-го советского ИСЗ, начавшийся 15 мая 1958 года, давал информацию о потоках частиц над различными районами земного шара, в том числе и над районами южного полушария. Здесь были не только подтверждены и расширены сведения, полученные спутниками США “Эксплорер-1, 3” о зонах радиации высокой интенсивности в экваториальных широтах, но и обнаружена новая радиационная область, впоследствии названная внешним радиационным поясом. Этот факт зафиксирован как открытие, и С.Н. Вернов являлся не только одним из авторов этого открытия, но и главой, руководителем всего авторского коллектива (формула открытия и авторский коллектив приведены в приложении).
В истории науки открытие радиационных поясов записано за Джеймсом Ван Алленом, хотя на самом деле вопрос не так прост.
При полете спутников “Электрон” Сергей Николаевич столкнулся с новым явлением, заставившим его заняться изучением поражающих факторов космического пространства, главным из которых является воздействие радиации на элементы космической техники и живые организмы, в том числе и на космонавтов. Оказалось, что солнечные батареи спутника Электрон-1 (спутник с низкой орбитой, большую часть времени находившийся в интенсивных полях радиации внутреннего пояса) в результате сильного облучения быстро теряли способность вырабатывать электроэнергию. КПД батарей сильно снижался во время полета, и через месяц они вышли из строя.
Можем ли мы уже здесь выдвинуть гипотезу, что уровень радиации в поясах знчительно выше, чем на Земле?
Но еще до спутников “Электрон”, начиная с 1960 года при подготовке полета в космос человека, проводились измерения радиации на всей трассе полета спутника на высотах до 300 км. Эти измерения положили начало космической дозиметрии, инициатором которой и первым разработчиком приборов был С.Н. Вернов. С тех пор измерения дозы радиации проводятся на всех пилотируемых космических аппаратах. Измерения на станции “МИР” показали, что доза радиации на малых высотах очень сильно зависит от уровня солнечной активности. Это связано с разогревом атмосферы Земли и дополнительным высыпанием частиц в районе Бразильской магнитной аномалии.
Очень важным этапом космических исследований были полеты космических аппаратов на Луну и ближайшим к Земле планетам, во время которых под руководством Сергея Николаевича также проводилось изучение космических лучей. Первый полет к Луне показал, что у Луны нет радиационных поясов и нет заметного магнитного поля. Затем последовали посадка аппарата на Луну, мягкая посадка (1966 год), исследования на луноходах, на спутниках Луны. Мягкая посадка позволила определить радиоактивность лунной поверхности, которая оказалась почти такой же, как и на Земле.
Долговременные наблюдения галактических космических лучей в атмосфере Земли на разных широтах позволили установить связь между наблюдаемым у Земли потоком этих частиц и солнечной активностью. Известно, что поток галактических космических лучей изменяется в 11-летнем цикле солнечной активности. С ростом солнечной активности этот поток уменьшается.
Рис.4. Поток галактических космических лучей, измеренный в стратосфере (с 1957 года) и на космическом аппарате IMP-8 (только с 1973 года)
Вроде в стратосфере побольше будет?
Все это очень любопытно, но где картинка для чайников, где данные по уровню различных типов излучения ?
That is the question.
Аяты Корана содержат подробную информацию о строении Вселенной, а также и о строении семи слоев атмосферы:
Он – Тот, Кто сотворил для ваших нужд все сущее на земле. Затем Он соразмерил небеса и создал семь небес. Поистине, Он сведущ обо всем. (Сура Корова, 2:29)
Потом Он утвердил создание неба, которое было пеленой из дыма;…Он семь небес в два дня установил и каждому из небес повеление Свое назначил. (Сура Разъяснены ,41:11-12)
Слово “небо”, встречающееся во многих аятах Корана, употребляется и для выражения всей Вселенной, и для описания понятия неба как атмосферы над Землей. Иными словами, в Коране упоминается, что небо состоит из семи слоев.
Другой важный научный феномен сообщается нам в 12-ом аяте Суры Разъяснены:
…и каждому из небес повеление Свое назначил.
В аяте указывается, что Всевышний Творец, Аллах, установил для каждого слоя атмосферы определенную функцию. Наука сегодня уже точно установила, что каждый из вышеперечисленных слоев атмосферы Земли выполняет множество функций, необходимых для поддержания жизни людей и всех живых организмов на Земле: образование дождя, предотвращение проникновения вредных излучений, отражение радиоволн и уничтожение метеоритов, проникающих в атмосферу земли из космоса.
Аяты Корана раскрывают нам суть строения атмосферы из семи слоев:
Ужель не видите вы, как Аллах сотворил рядами семь небес в гармонии друг с другом? (Сура Нух, 71:15)
Он – Тот, Кто сотворил рядами семь небес в гармонии друг с другом. (Сура Власть, 67:3)
Радиационные пояса Земли были открыты в 1958 г. Ван Алленом [1,2] (внутренний пояс) и С.Н. Верновым и А.Е. Чудаковым [3,4] (внешний пояс). Весной 1958 г. группа исследователей из Айовы, в которую входили Эрни Рей, Ван Аллен и др., анализировала данные скорости счета газоразрядных счетчиков, установленных на космических аппаратах Эксплорер-1 и Эксплорер-3. Именно тогда Эрни Рей, обсуждая результаты анализа, воскликнул Боже мой, космос радиоактивен! [5], этот момент можно считать началом исследования свойств потоков заряженных частиц в околоземном космическом пространстве.
РПЗ условно разделен на две части: внутренний и внешний пояс. Формирование зазора в электронной компоненте радиационных поясов обусловлено усилением питч-угловой диффузии электронов в конус потерь в близи границы плазмосферы [6].
Рис.1. Радиальные профили потоков протонов в плоскости геомагнитного экватора для L 6 [7].
На рис.1 приведены радиальные профили потоков протонов для нескольких пороговых энергий от 0.1 МэВ до 500 МэВ на L 6 (L-параметр Мак-Илвейна, например, оболочка L=6 удалена в плоскости экватора от центра Земли на 6Rз, где Rз -радиус Земли ) [7]. Данные получены на различных космических аппаратах и усреднены по долготе и времени.
Итак - можем ли мы теперь считать, что интенсивность излучения уменьшается в расстоянием от Земли после некоторого максимума ?
Я бы сказал, не изменяется. А как быть в период солнечной активности? Защиты ведь нет.
6
Но не об этом. Я сказал, что пояса ван Аллена, являясь своеобразным щитом Земли, в тоже время есть скопление активных частиц. Вы согласны, Vladimirovich? Только это мне надо знать.
Для высокоэнергетичных частиц очень даже уменьшается на графике. Нет?
Или мы будем опровергать график?
DOC-03 написал(а):
Но не об этом. Я сказал, что пояса ван Аллена, являясь своеобразным щитом Земли, в тоже время есть скопление активных частиц. Вы согласны, Vladimirovich? Только это мне надо знать.
Скопление. Да. Согласен.
Это следует из прилагаемых текстов.
Но мы же рассматриваем пояса в связи с полетом на Луну?
Если к 6L - 6 радиусам Земли ( это ~36000км ) уровень излучения высокоэнергетичных частиц сходит на нет , то что тогда?
До Луны если я правильно помню - 400000км.
Это видимо значит, что наибольшему излучению подвергаются космонавты на орбите.
Те кто летит на Луну, просто проскакивают пояс, а не летают в нем.
Причем траекторию полета можно рассчитать через полюса, где пояса дохлые.
Vladimirovich
Ваше стремление увести разговор в неведомую даль похвально.
Но я буду упорен. Восстановим хронологию событий.
Вы процитировали мой пост с КС (#233) и задали два конкретных вопроса:
1. Вопрос - Являются ли пояса Ван Аллена защитой?
2. Или наоборот - они являются источником повышенной радиации?
Крыс Вам (#235) ответил, что верно второе.
Я (#236) сказал, что верно и первое и второе. Не хочу повторно комментировать дальнейший поток сознания Крыса, но прошу Вас ответить - я прав или нет, на основании Вами проведенного маленького расследования? Я прав, Vladimirovich?
Эти пояса представляют собой щиты из плотного структурного эфира,
Док! Где вы такую хрень отыскиваете???
DOC-03 написал(а):
А вот о космических лучах самых высоких энергий и прочих нейтральных гамма-квантах никто речи не вел. Вы о чем вообще, Крыс?
Вы, понятное дело, не в курсе, Док, но защитные пояса как раз подразумевают защиту от космических лучей, а не аналог пояса верности времен крестовых походов. Пошуршите на досуге в литературе и убедитесь. Кроме того, вопрос о гамма-квантах возник в таком аспекте: надеюсь, даже Вам известно, что магнитные поля не экранируют кванты э/м излучения вообще и гамма-кванты в частности. Если же Вы зароетесь в спец литературу и укажете мне на нелинейные эффекты и даже пробой вакуума при высоких напряженностях полей, то сразу скажу - такие напряженности вряд ли достижимы даже у поверхности нейтронных звезд. Так вот, остается последний шанс: рассеяние гамма-квантов потоком заряженных частиц, которые циркулируют в указанных поясах. Любопытства ради поинтересуйтесь плотностью частиц в этих поясах. Пропущу ряд соображений, чтобы увязать концы, но вывод будет прост - не слишком эти пояса задерживают гамма-кванты. Т.о., защиту космического корабля от радиации надо в любом случае делать вне зависимости от наличия всяких поясов, что подтверждается и на практике. Опасность же в основном для космонавтов исходит либо от самих радиационных поясов, пребывание в которых вредно для здоровья, либо вне магнитосферы Земли, но в период когда возможны вспышки на Солнце. Для последнего случая есть два пути: или выбирать время полетов на Луну в оптимальный период , либо делать защиту с учетом повышенной радиации (особенно опасны из-за проникаютщей способности именно рентген- и гамма-диапазоны) при вспышках.
Смотрим мнение супер-пупер спецов, рядом с которыми я не то что не стоял, но даже и не валялся:
Запуск первого корабля-спутника 15 мая 1960 г. имел целью отработку основных систем космического аппарата, необходимых для полета человека в космос. В кабине корабля спутника находился макет человека и оборудование его жизнеобеспечения в полете. Радиационных измерений в этом полете не проводилось. Ракета успешно стартовала и спутник был выведен на расчетную орбиту. После нескольких дней полета, подтвердивших хорошую работу всех систем корабля-спутника, была дана команда на включение тормозной двигательной установки для спуска аппарата. Однако, вместо торможения из-за неправильной ориентации спутника произошло его ускорение, значительно увеличилась высота полета спутника и время его существования на орбите. Падение первого корабля-спутника произошло только в 1962 году, спустя более двух лет после старта. Обломки аппарата упали на севере США, один из них, весом около 8 кг был найден. Его исследование показало сильную радиоактивность металла, наличие в нем различных радиоактивных изотопов, что связано с длительным облучением его в космическом пространстве. Этот кусок металла с точки зрения наведенной радиоактивности был даже более интересен, чем метеориты, так как он облучался не частицами космических лучей, как метеориты, а частицами радиационных поясов Земли.
Обратили внимание, что основным источником наведенной радиоактивности стали сами защитные пояса? Об этом я и говорил во фразе главное их быстро проскочить, что для космического корабля не очень большая проблема.
Далее:
Во время вспышек 4 и 7 августа 1972 года, которые входили в десятку мощнейших из зарегистрированных к настоящему времени, доза радиации внутри космического аппарата превысила 100 рад, так что полеты вне магнитосферы Земли даже в течение короткого времени должны проводиться очень осмотрительно, чтобы не пострадать от мощной солнечной вспышки. Американские полеты на Луну в 1969-72 гг., продолжавшиеся 8-12 суток, приходились на максимум солнечной активности и их благополучное завершение с точки зрения радиационного облучения явилось не только счастливой случайностью, но и выбором времени старта, учитывающего ближайшие перспективы вспышек на Солнце.
Ну, здесь ученые явно не в курсе, что американские коллеги развели их как лохов.
Затем последовали посадка аппарата на Луну, мягкая посадка (1966 год), исследования на луноходах, на спутниках Луны. Мягкая посадка позволила определить радиоактивность лунной поверхности, которая оказалась почти такой же, как и на Земле.
Крыс, я вообще-то к Vladimirovich-у обращался. То, что Вы сейчас пурги нанесете, я не сомневаюсь. Но последний пассаж из сурьезных источников даже меня, лоха, восхитил.
их благополучное завершение с точки зрения радиационного облучения явилось не только счастливой случайностью, но и выбором времени старта, учитывающего ближайшие перспективы вспышек на Солнце.
Vladimirovich
Ваше стремление увести разговор в неведомую даль похвально.
Но я буду упорен. Восстановим хронологию событий.
Вы процитировали мой пост с КС (#233) и задали два конкретных вопроса:
1. Вопрос - Являются ли пояса Ван Аллена защитой?
2. Или наоборот - они являются источником повышенной радиации?
Крыс Вам (#235) ответил, что верно второе.
Я (#236) сказал, что верно и первое и второе. Не хочу повторно комментировать дальнейший поток сознания Крыса, но прошу Вас ответить - я прав или нет, на основании Вами проведенного маленького расследования? Я прав, Vladimirovich?
Причем тут неведомая даль, ув.Док?
Я заинтересовался вопросом об уровне радиации и привел источники.
( Господа присяжные, прошу записать это в протокол, и содействовать следствию.
)
Насчет второго вопроса, я полагаю, что все должны сказать да, если приведенные мное документы правильны.
Нес па?
Что касается первого вопроса, то я полагаю. что да - магнитное поле Земли вероятно является защитой.
И Вы правы.
Но
я бы предпочел мнение солидных ученых типа Вернова.
Я приводил ли какие нибудь данные об этом? Нет?
Это значит, что не могу с уверенностью ответить на Ваш первый вопрос.
Но остается третий вопрос, который я задавал в (#233 )
Какое это имеет отношение к полету на Луну?
Что касается первого вопроса, то я полагаю. что да - магнитное поле Земли вероятно является защитой.
И Вы правы.
Магнитное поле является экраном только для заряженных частиц с энергией не более Е(кр). Для справки: при применении ОМП радиационная опасность представляет собой следующую картину: гамма-излучение, альфа и бета лучи, нейтроны. Так вот, заряженные частицы (особенно бета лучи - электроны) экранируются газетным листом. Основные проблемы как экранировать нейтральные энергетичные частицы: нейтроны и гамма-кванты. Кстати, опасность потоков заряженных частиц - это вторичное (от экрана) рентгеновское и пр. излучения.
Но остается третий вопрос, который я задавал в (#233 )
Какое это имеет отношение к полету на Луну?
Огромное, Vladimirovich. После поясов ван Аллена, защиты от солнечной активности нетути. И, действительно, чтобы кратковременный полет на Луну, что называется, прокатил, должно было очень сильно повезти. Настолько, что в случае везения, назвать это счастливой случайностью. То есть, полеты на Луну, а их было якобы 9, проходили под девизом авось пронесет. И пронесло! Никто не заболел. Вот это и представляется невероятным.
А объяснения, разумеется, логичны. Но, повторяю, это объяснения постфактум, ими обвязывают события, чтобы оправдать сегодняшний статус-кво.
Крыс, я вообще-то к Vladimirovich-у обращался. То, что Вы сейчас пурги нанесете, я не сомневаюсь.
Да просто Ваши речи с претензией непонятно на что действуют на меня как пурген, вот и пурга получается. Кстати, к Вам в чате тоже никто не обращался, а все-таки элементы словесной диареи в Ваших заявлениях появились. Так что, не взыщите. Берем с Вас пример. Привыкайте к своему отражению.
Да просто Ваши речи с претензией непонятно на что действуют на меня как пурген, вот и пурга получается. Кстати, к Вам в чате тоже никто не обращался, а все-таки элементы словесной диареи в Ваших заявлениях появились. Так что, не взыщите. Берем с Вас пример. Привыкайте к своему отражению.
Еще одну приятность фиксирую. Напыщенный Крыс опускается до уровня сам дурак. Задело? Ничего, пройдет.
Никто не заболел. Вот это и представляется невероятным.
Док, Вам ли не знать, что у людей разное здоровье? Одному стакан водки и - летальный исход, а другому литр спирта - и хоть бы хны. Так вот, в космонавты по здоровью не проходили очень многие летчики-истребители. А уж в истребители отбор был мама не горюй! Кроме того, бороться с радиационным поражением учились уже давно. Из последних (скорее предпоследних) данных обращаю внимание на следующий факт: боец спецназа с применением определенной фармакологии может воевать сутки в реакторной зоне там, где нормальный человек гибнет в первые три минуты.
Опять же, напоминаю, что в реакторных отсеках первых подводных лодок облучение было гораздо сильнее, чем в космосе. И вином красным поили, и спирт (шило) глушили, и в профилакториях после походов восстанавливались. Человеческая жизнь - это всегда расходный материал для властей. Здесь ничего нового. Не думаю, что даже пограничная зона уровня радиации помешала бы американцам и, тем более, совкам достичь приоритета в важных с точки зрения пиара областях.
Я уж не говорю о научных сотрудниках, которые на свой страх и риск забегали на минутку-другую в зону повышенной радиации (на гамма-пушку), чтобы быстренько облучить кристалл и тут же бежать с ним к спектроскопу, чтобы изучить радиационные деффекты решетки.
Подвожу итог: радиационные страхи вряд ли бы стали препятствием для космических перелетов. Особенно во времена холодной войны. Да и сейчас в Ираке бойцам всаживали такие вакцины для защиты от возможного применения ОМП, что потом это выливалось в массовые заболевания участников боевых действий. Как видим, здесь тоже человеческая жизнь не слишком высоко ценится. Так что, лучше уж разбираться в возможностях техники.
Огромное, Vladimirovich. После поясов ван Аллена, защиты от солнечной активности нетути. И, действительно, чтобы кратковременный полет на Луну, что называется, прокатил, должно было очень сильно повезти. Настолько, что в случае везения, назвать это счастливой случайностью.
Я всего лишь хотел узнать, где закопаны грабли.
И при чем тут Ван Аллен, если парни на орбите летают...И ничего.
На Луне страшная радиация?
Таков тезис?
Примар?
Так вот, в космонавты по здоровью не проходили очень многие летчики-истребители. А уж в истребители отбор был мама не горюй!
Вот! Уже теплее. Это Ваша отправная точка. Я абсолютно согласен. Так должно было быть. А вот представьте, что в случае с программой Аполлон, все было www.doverchiv.narod.ru/AIPopov-moon/03.htmиначе. Пустячок, как говорится, но весьма показательный. Но не суть. Я говорю о другом, может не правильно выразился. Невероятно даже не то, что никто не заболел (а это-таки невероятно!), но то, что на эти полеты решились.
Крыс написал(а):
Опять же, напоминаю, что в реакторных отсеках первых подводных лодок облучение было гораздо сильнее, чем в космосе.
Крыс, ну с чего Вы это взяли? В случае вспышки на Солнце во время миссии, на Луне астронавт за 10 минут получил бы дозу, близкую к летальной.
Крыс написал(а):
Человеческая жизнь - это всегда расходный материал для властей.
Ну да. Где-то видел выступление, на котором было сказано, что вероятность им остаться в живых была 0,017 процента. Допустим, перегиб. При какой вероятности, по-Вашему, на подобные вещи решаются, да еще несколько раз? Я вот уверен, что даже если вероятность была 1 к 3, мало кто из астронавтов бы решился. Силой бы их вряд ли в корабль запихнули.
Крыс написал(а):
Так что, лучше уж разбираться в возможностях техники.
Вы о чем? Техника защиты не предусматривала. Скафандры - тем более.
Ага. Напыщенный Крыс опускается до уровня сАмого (набитого (сейчас прилагательные в моде)) дурака. Ну и как, нравится когда становлюсь похож?
А нам каково все это время было?
Ну за дурака спасибо. Теперь и я могу быть свободней в выражениях.
Крыс написал(а):
Какое нахрен теплее?? Вы асилили текст ученых-ядерщиков из МГУ? Черным по белому даже для заторможенных написали некоторый риск был, но его можно было минимизировать. Остальные Ваши пассажи - фтопку. Больше не собираюсь тянуть кота за эндокринные железы.
DOC-03 написал(а):
Так должно было быть. А вот представьте, что в случае с программой Аполлон, все было иначе. Пустячок, как говорится, но весьма показательный.
Во-первых, читать всю хрень, на которую Вы ссылаетесь мне лень. Если сумеете, то выделяйте конкретные мысли из текста. С ними и будем работать. А гадать что Вы там узрели в тексте - это неблагодарное занятие.
Кроме того, Вам же русским языком там написали: Были выбраны люди с абсолютным здоровьем. И если потом возникали отклонения по здоровью в результате подготовки, то это детали. Ну, травма. Ну, насморк. Даже медикам средней руки должно быть известно, что спортсмен, находясь на пике формы, более других подвержен заболеваниям. От этого он не становится дряхлее рядового гражданина. Дать ему чуть отдохнуть и здоровья хватит на десятерых. Жаль, что Вы не в состоянии осознать даже таких простых (для медиков) вещей. А все туда же - поучать других. Поделились бы, что ли, манией величия...
Приходится, видимо задолбал, уважаемый, всех. Вот и приходится отдуваться. Надо признать, без особого удовольствия. А что делать? Нас же и дети могут читать. Не дай Бог поверят в такой бред. Пусть уж две стороны слышат и выбирают наиболее вменяемую позицию. Уловил, пилюлькин, или еще раз повторить?
