Ключевое слово
09 | 08 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Были ли американцы на Луне

Были ли американцы на Луне 08 Сен 2009 21:47 #181

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6656
  • Thank you received: 54
  • Karma: 97
DOC-03 написал(а):
Иа на КС поставил плюсик Карандашу. С комментарием: Блестящий ответ Доку. Браво
Форумные респекты меня мало занимают, но изучение людей - занятие, которое не может наскучить. Посему я воспринимаю плюс Карандашу от Иа, как свою маленькую победу. Карандаш выдал дешево-высокомерно-демагогический пост, но и этого оказалось достаточно, чтобы вызвать искренний восторг Иа. Как же мало нам нужно! Ну да, на безрыбье, как говорится... Короче, огромное спасибо Иа за признание моих скромных усилий! Может дождусь еще и плюсиков (от Иа) для РР, к примеру. Вот счастье-то будет!
Ну, мое восприятие поста Карандаша сильно отличается от вашего, я его отнюдь не считаю ни дешевым, ни высокомерным, ни демагогическим. Было бы иначе - я бы его плюсом не оценил.
А скромные усилия оценить как раз могу - Ваш ответ Карандашу меня тоже очень порадовал. Я бы даже поставил плюс, если бы был согласен по сути написанного.
Но уровень сопротивления в совершенно безнадежной (на мой, разумеется, взгляд) ситуации вызывает искреннее уважение. Причем без перехода на откровенную демагогию. Ну не совсем уж без этого, конечно - но тут все не без греха )
Есть с чем сравнивать - в параллельном обсуждении биатлонного допингового скандала с Крестом все на порядок хуже

Были ли американцы на Луне 09 Сен 2009 08:38 #182

  • Автор: Viewr
  • Автор: Viewr's Avatar
A na translite zdes' pisat' mozhno ?

Были ли американцы на Луне 09 Сен 2009 09:30 #183

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Viewr написал(а):
A na translite zdes' pisat' mozhno ?
Пока вроде не запрещали, но радости мало его читать.

Были ли американцы на Луне 09 Сен 2009 21:07 #184

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Для особо неграмотных и невнимательных: доказательство любого научного достижения - исключительное дело автора достижения.
Для особо невнимательных и неграмотных: а зачем? Зачем невнимательному и неграмотному конспирологу доказательства?
В науке дело вообще-то обстоит так: сделано открытие, принятое научной средой, о нем заявлено в СМИ для не особо одаренных в науке, и все! Сомнения, домыслы и протчая ..
должны быть доказаны самими сомневающимися. (Причем быть именно доказаны, а не представлять из себя порочный круг сомнений и домыслов).
Однако все, что воспроизводится господами Мухиным, Поповым и иже, повторяющее известные сомнения до них, и повторяемые сторонниками безо всякого критического осмысления, никакого отношения к научным доказательствам не имеют.

Были ли американцы на Луне 10 Сен 2009 03:16 #185

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
science.compulenta.ru/456957/
Астронавты едва ли вернутся на Луну в обозримом будущем
Комиссия независимых экспертов, созданная по указу нынешнего президента США, пришла к выводу, что программа возвращения астронавтов на Луну неосуществима.

Мечтать не вредно.
Проблема в деньгах. Специалисты выяснили, что реализация проекта будет обходиться налогоплательщикам в 3 миллиарда долларов в год сверх 18-миллиардного бюджета НАСА.

Пять лет назад президент Буш потребовал возвращения астронавтов на Луну к 2020 году. Для того чтобы оплатить расходы, он запланировал отказаться от шаттлов в 2010 году, а от Международной космической станции — в 2015-м. Эти сроки необходимо пересмотреть, считают эксперты. Шаттлы должны летать по крайней мере до 2011 года, чтобы завершить работу на МКС. Решение отказаться от станции после 25 лет монтажа и всего пяти лет полноценной эксплуатации комиссия назвала «немудрым».
После того как нынешние шаттлы отправятся в музеи, США не смогут летать в космос в течение шести-семи лет: именно столько, по оценке специалистов, займет разработка новой ракеты-носителя «Арес». Все это время НАСА придется полагаться на российский «Союз». Стоимость полета одного астронавта при этом составит 50 миллионов долларов. Между тем компания SpaceX планирует ввести в эксплуатацию свой носитель Falcon 9 всего через пару лет и за одного астронавта будет брать с правительства 20 миллионов.

Комиссия во главе с бывшим руководителем корпорации Lockheed Martin Норманом Августином поддерживает идею полета человека на Марс, но считает, что для тренировки вовсе не обязательно возвращаться на Луну. Как это ни парадоксально, слетать на Марс и его спутники много легче, чем на Луну.

НАСА уже потратило 7,7 миллиарда долларов на новую лунную программу. Первые стендовые испытания новой ракеты-носителя «Арес-1» пройдут на нынешней неделе. Первый тестовый запуск намечен на Хеллоуин.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Окт 2017 18:59 by Vladimirovich.

Были ли американцы на Луне 12 Сен 2009 21:34 #186

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
И все-таки можно ли узнать, если на Луне они не были, куда эта хрень улетела так что никто не заметил

Apollo 11 lifts off for the moon.

Желательно со свидетельствами.
Или кто тут должен кому доказывать?

www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4205/contents.html
Chariots for Apollo: A History of Manned Lunar Spacecraft
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 12 Сен 2009 21:36 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Я конечно понимаю, что Док наверняка это все объяснял, но я как-то не отметил цельного изложения этого.
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 12 Сен 2009 22:01 #188

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41672
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Объяснения Дока похожи на почёсывания правой ногой за левым ухом
- зачем так больно выкручиваться, когда можно почесаться левой рукой?


Отредактировано Хайдук (2009-09-13 02:02:15)

Были ли американцы на Луне 12 Сен 2009 23:19 #189

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41672
  • Thank you received: 92
  • Karma: 23
Vladimirovich написал(а):
И все-таки можно ли узнать, если на Луне они не были, куда эта хрень улетела так что никто не заметил
Дока хрень не колышет, на фотке пустяки какие-то, сфабрикованные
. А мне интересно где спрятали лунный модуль? Аполлон 11 виден, над ним, там, где должен быть тот хреновый модуль, какую-то продырявенную конструкцию видно и потом игла, похожая на маленькую ракету - очевидно для обеспечения носовой аеродинамики

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 00:14 #190

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А мне интересно где спрятали лунный модуль?
В океане утопили. Таким вопросом конспирологов не проймёшь.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:15 #191

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Хайдук написал(а):
Объяснения Дока похожи на почёсывания правой ногой за левым ухом    - зачем так больно выкручиваться, когда можно почесаться левой рукой?
Вы хоть представляете, сколько раз все это сказали? Как попугай, однако.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:17 #192

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Vladimirovich, Вам действительно интересно мое мнение? Или это так, разговор поддержать?

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:20 #193

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Док, я думаю, что по любому обсуждаемому вопросу Ваше мнение нам интересно.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:23 #194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
Vladimirovich, Вам действительно интересно мое мнение? Или это так, разговор поддержать?
Да, интересно.
Я знаю, что оно (мнение) у Вас есть, но на КС поиск до сих пор не очень.
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:48 #195

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Ну тогда прежде всего скажу, что если бы мы знали, как они это исполнили, так и темы этой давно бы не было. Остается лишь гадать. Принципиально возможны два варианта.

1. Они летали по околоземной орбите, всю хрень затопили в океане.

2. Они вообще не летали, а всю (без исключения) хрень опять же затопили.

www.manonmoon.ru/articles/st2.htm
Полюбопытствуйте, без предвзятости. Я все более склонен думать, что наше руководство было соучастником сговора.

Есть, правда, очень маловероятный третий вариант. Они слетали к Луне на облегченной версии Аполлона - такой же, как и 1975. Как доказал Покровский, мощи ракеты для 15 т. должно было хватить. Но... слишком маловероятно. Все же совершенно удивительно в таком случае, что все участники экспедиций живы и здоровы в своем преклонном возрасте, а ведь никакой защиты от радиации после выхода за пояс Аллена у них не было. Или мы должны признать, что радиация полезна для здоровья, или...
Last Edit: 17 Окт 2017 19:00 by Vladimirovich.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:56 #196

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Или мы должны признать, что радиация полезна для здоровья, или...
Или что она не такая уж и сильная. Есть ссылки на оценки радиации при полёте к Луне?

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 05:59 #197

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
Или что она не такая уж и сильная. Есть ссылки на оценки радиации при полёте к Луне?
Поищите, Квант. И подумайте, почему рентгеновские кабинеты замурованы в свинец?

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:01 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
Спасибо, Док.

Но и там та же мысль

DOC-03 написал(а):
все более склонен думать, что наше руководство было соучастником сговора.
Вот это то предположение я и считаю невероятным.
Вот этот то пистолет и перевешивает сто других улик (с)
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:04 #199

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
Quantrinas написал(а):
Или что она не такая уж и сильная. Есть ссылки на оценки радиации при полёте к Луне?
Поищите, Квант. И подумайте, почему рентгеновские кабинеты замурованы в свинец?
Но действительно - сколько рентгена в космосе?
Ультрафиолет там реально жесткий, я слышал.

Но точно я не знаю.
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:07 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
ведь никакой защиты от радиации после выхода за пояс Аллена у них не было.
И не могли бы Вы пояснить, причем тут пояс Ван Аллена ?
Вроде наоборот - в поясе очень плохо с радиацией ? Нет?
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:10 #201

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Я уж не говорю о том, что некоторые наши космонавты чуть ли не год прожили на орбите.
Придумываете Вы, Док, по-моему, проблему, там где её нет.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:49 #202

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
Я уж не говорю о том, что некоторые наши космонавты чуть ли не год прожили на орбите.
Придумываете Вы, Док, по-моему, проблему, там где её нет.
Хе-хе, подменяете понятия. Не я придумываю, но Вы не имеете представления о чем говорите. Никто, никогда не выходил за ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Ван_Алленапояс ван Аллена. Ну, разумеется, кроме двух десятков доблестных американцев. И все им нипочем! Куда там голливудским героям.

Хм. Не идет ссылка. Впрочем в Вики наберите просто пояс ван Аллена.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 06:56 #203

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Vladimirovich написал(а):
Спасибо, Док.
Но и там та же мысль
DOC-03 написал(а):
все более склонен думать, что наше руководство было соучастником сговора.
Вот это то предположение я и считаю невероятным.
Вот этот то пистолет и перевешивает сто других улик (с)
Вот! И американцы подумали также! Не сочтите за труд прочесть соображение одного весьма авторитетного человека.

Andrew VK написал(а):
Считаю, на сегодняшний день доказательств отсутствия американцев на Луне более чем достаточно. Многочисленные и многолетние баталии на эту тему привели меня к мысли о бесплодности дискуссий с верующими или просто заинтересованными людьми. Смысла особого в этом нет, учитывая отсутствие эмпирических данных, появление которых в ближайшем будущем ждать не приходится.
Тем не менее, хотел бы обратить внимание на очень важный аспект, касающийся соперничества СССР-США. Если мы исходим из точки зрения осуществления невиданного по своим масштабам проекта фальсификации лунных экспедиций, то должны отталкиваться от конкретных реалий второй половины 60-х годов, когда СССР и США фактически находились в состоянии войны, проходившей на территории Вьетнама.
Поставим себя на место американцев. Наш заклятый враг – СССР – обладает самыми современными космическими технологиями и при желании ЛЕГКО раскроет всю лунную афёру. Версия о том, что США успешно водили советских специалистов за нос смешна и не выдерживает элементарной критики. В ситуации, когда на карту поставлены не только миллиарды долларов, но и престиж всей супердержавы, надежды на авось – авось пронесёт, авось не заметят и т.д. – выглядят абсолютно неприемлемыми. Из этого со всей очевидностью следует ФАКТ СГОВОРА СССР и США относительно мистификации лунных экспедиций.
Итак, ближе к концу 1968 года СССР посещает американская делегация во главе с Г.Киссинджером. Предмет переговоров маскируется рассказами об охоте и спаивании Киссинджера водкой. После этой встречи в СССР отменяется пилотируемый облёт Луны, который в свою очередь совершают американцы, причём летят, как известно, на нелетающей ракете.
Всё, на одном этом факте всякую дискуссию надо завершать! Но мы должны, всё-таки, выяснить детали. США получили в небе журавля, а где синица в руках? Она буквально у нас под носом! В 69 году американцы постепенно сворачивают активность во Вьетнаме, но не потому, что проиграли войну, как это у нас принято интерпретировать, а приняв волевое политическое решение. Вьетнам падает в актив СССР.
Далее надо вспомнить, что к концу 60-х годов в СССР стали нарастать экономические трудности. Существенно сократился рост экономики, вынудивший Косыгина предложить план экономических реформ. Но тут – о, чудо! – приходят американцы и начинают строить в СССР автозавод – КАМАЗ, на котором стали выпускать аналог американского грузовика International-110, причем, открыв под это строительство кредитную линию (отдал ли СССР кредит и отдавал ли вообще – не известно). Любопытная ситуация, не так ли?! СССР и США находятся в состоянии войны - и не одной – холодной и горячей во Вьетнаме, - при этом один из противников проявляет удивительную заботу о втором. Это всё равно, если бы немцы, вместо разрушения Сталинграда, построили бы в нём танковый завод и передали его СССР, торжественно разрезав красную ленточку.
Но это ещё не всё! В тот же период времени США делает ещё несколько подарков СССР. Последний очень нуждался в стабильных поставках зерна, ибо своё сельское хозяйство было полностью разрушено в угоду коммунистическим идеологемам. И США идёт (в очередной раз!) навстречу, заключая долгосрочный (по некоторым сведениям – на 20 лет) договор о поставках зерна в СССР по фиксированным ценам. Чтобы снизить гонку вооружений, вытягивающей из СССР все возможные соки, США также идёт навстречу СССР, с которым заключает договор ОСВ-1… Казалось бы, этого более чем достаточно, чтобы СССР закрыл глаза не только на Луну, но и вообще
)
Но американцы в порыве своей щедрости не унимались. Они внезапно сняли эмбарго на экспорт советских энергоносителей в западные страны, и в СССР началась всесоюзная стройка по прокладке газопровода Уренгой-Помары-Ужгород, которая совпала с началом работ по удлинению нефтепровода Дружба в страны Запада.
Жесточайшее соперничество между СССР и США на рубеже 60-70 годов отмечено беспрецедентным сближением двух стран, сопровождавшееся ежегодными тёплыми встречами на высшем уровне с неизменным присутствием космонавтов и раздачей подарков главным образом Брежневу, существенно пополнившим свою автомобильную коллекцию. Апофеозом этих нежных отношений стал полёт Союз-Аполлон, после которого все лунные затеи были окончательно свёрнуты, а техника сдана в музеи или утиль…
В связи с этим, было бы чересчур опрометчиво полагаться на мнение и высказывания наших космонавтов и всех, кто имел отношение к космической отрасли.
На мой вгляд, на текущий момент времени самой злободневной задачей является формирование общественного мнения в пользу проведения работ по документированию факта наличия или отсутствия следов американских лунных экспедиций, и здесь, по идее, должно возникнуть взаимопонимание между скептиками и сторонниками лунных афёр. Дело в том, что америанцы обладают энным количеством рычагов воздействия на страны, распологающие космическими технологиями. Так, например, японская Кагуя ещё в 1998 году собиралась в ходе полёта на Луну сфотографировать американские посадочные ступени. Но Кагуя полетела лишь тогда, когда из программы экспедиции был удалён этот злополучный пункт – американцы всё это время отзывали свои компоненты, которыми пользуется Япония в космических исследованиях.
Забавно, что перед очередным несостоявшимся полётом Кагуи небезызвестный Юрий Красильников писал: В 2003 году японцы планируют запустить спутник Луны Селена. Одна из задач полета - фотографирование поверхности Луны с разрешением, достаточным, чтобы разглядеть места посадок Аполлонов. Впрочем, можно быть уверенным в том, что особо рьяных поклонников теории заговора даже такое доказательство вряд ли убедит. Можно заранее предсказать их возражения: американцы заплатили японцам или же перед запуском их спутника потихоньку доставили на Луну фанерные макеты лунных модулей и расставили в нужных местах. (Боюсь только, что спрашивать их, на какие деньги это было сделано и как они ухитрились обстряпать такое дельце в полной тайне, наверно, будет бесполезно).
На мои последующие обращения к нему, в связи с вышеприведёнными словами полными сарказма, он ответил гробовым молчанием. Действительно, что тут скажешь, если нет никаких технических сложностей явить миру долгожданные снимки, а их всё нет и нет.
Эти снимки, кстати, могут иметь немалую коммерческую ценность, поэтому можно вполне предположить, что экспедиция, оцениваемая по европейским меркам порядка в $100 млн., легко окупится. А если иметь в виду российские цены, то расходы можно смело делить на 2.
Возникает, правда, политический аспект, который может существенно повлиять на эти планы. Так летом 2007 года со своего поста был уволен гендиректор РКК Энергия Николай Севастьянов, планировавший осуществить к 2012 году пилотируемый облёт Луны, не прибегая при этом к бюджетному финансированию, с последующей экспедицией по высадке космонавтов на поверхность Луны. Как нетрудно догадаться, в вину ему вменили эти самые лунные планы. Поэтому надежда на помощь со стороны России столь же эфемерна, как и со стороны США. Роскосмос, включая, естественно, его чиновников, с начала 90-х годов прочно сидит на американской игле, обеспечивая никому не нужный проект МКС. Ему совсем некстати беспокоить своих заокеанских благодетелей планами разолачения американских афёр.
Выход, как я уже говорил, в данной ситуации только один – создание общественного движения, ставящее своей целью получение качественных снимков Луны.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:01 #204

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
И кстати, Vladimirovich. Вот этот мой kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=307862#p307862
пост не желаете прокомментировать. Вы же в Калифорнии, вроде?

#1623. Что-то со ссылками не так.
Last Edit: 17 Окт 2017 19:00 by Vladimirovich.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:05 #205

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Не сочтите за труд прочесть соображение одного весьма авторитетного человека.
Прочту конечно, а чем он авторитетен?

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:06 #206

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
Поставим себя на место американцев. Наш заклятый враг – СССР – обладает самыми современными космическими технологиями и при желании ЛЕГКО раскроет всю лунную афёру. Версия о том, что США успешно водили советских специалистов за нос смешна и не выдерживает элементарной критики. В ситуации, когда на карту поставлены не только миллиарды долларов, но и престиж всей супердержавы, надежды на авось – авось пронесёт, авось не заметят и т.д. – выглядят абсолютно неприемлемыми.
Будем последовательны.
Выделим устраивающий обе стороны пункт как базу для дальнейших рассуждений.
Baseline так сказать.
Каждому - своё.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:16 #207

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Vladimirovich, опять зацепки. Я же сказал, что все более склонен так считать. Давайте, ок, примем это за базу. Признайте тогда, что все рассуждения о том, что СССР мог легко разоблачить американцев, летят к черту. Также понятна логика наших специалистов.

Кстати, полюбопытствуйте еще на одно соображение специалиста-ракетчика.

gogasy написал(а):
Во первых, привлекать в качестве арбитров учебники, вышедшие на 30 лет позднее полета на Луну просто бессмыслено. Надо оперировать знаниями конца 60 годов.
во-вторых, защитники идеологии янки никогда не рассматривают вопросы надежности. Для обеспечения десятка безаварийных полётов к Луне необходима конструкция двигателя (здесь обсуждается именно это и не рассматриваются вопросы надежности всех остальных систем - ориентации, управления, точности задания импульсов вспомогательных двигателей при многократных перестыковках различных блоков и модулей), которая не чувствительна к колебаниям физических параметров как самой камеры сгорания, к колебаниям параметров топлива и окислителя, топливных насосов и прочая. Это возможно при условии оптимальной конструкции двигателя и КС. Т.е. любые отклонения в параметрах КС, топлива, условий горения или должны иметь предсказуемые изменения (то есть должны отсутствовать фазовые переходы в физических процессах горения, движения топлива по объему КС и др.) или должны само стабилизироваться . С этой точки зрения рассуждения о том, что произойдет при резком изменении линейных размеров КС, малопродуктивны. Это будет уже другой двигатель с другими техническими параметрами.
Что имели янки на момент объявления 10-летней программы покорения Луны? Двигатели, позволяющие поднять на околоземную орбиту несколько тонн груза.
На основании тогдашних теоретических представлений о теории ракетных двигателей был выбран вариант однодвигательной ступени с простым увеличением линейных размеров известных конструкций при предположении подобия всех процессов при его работе. Под этот вариант двигателя шла разработка всей системы обеспечения полета к луне - следующие ступени носителя, лунный модуль, постройка стартового комплекса и др.
Когда двигатели были построены и испытаны оказалось, что реальные параметры значительно ниже требуемых и не обеспечивают решение стратегической задачи (см. работы Покровского). И уже не играло ни какой роли, что достижения ракетчиков уникальны. Политикам нужно всё или ничего. Далее всё очень просто - признать провал программы и ждать нового двигателя или многодвигательной первой ступени? Это ещё 10-15 лет и признание стратегического промаха при выборе первоначального варианта первой ступени. Национальный позор!
Нечто похожее происходило на противополжной стороне земли. Был выбрано другое решение - много двигателей в связке. Здесь проблемы возникли по синхронизации их работы. О бесперспективности и этой схемы свидетельствует факт уничтожения этих наработок при смене генерального коструктора.
То, что и сегодня, спустя 40 лет после выдающегося полёта к Луне, реальных двигателей для полёта на Луну нет и не будет ещё не один десяток лет, свидетельствует о сложности поставленной задачи и грандиозности мистификации конца 60 годов.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:22 #208

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
DOC-03 написал(а):
Кстати, полюбопытствуйте еще на одно соображение специалиста-ракетчика.
Я думаю, специалист фантазирует.
Известна другая версия, а именно, что королёвские связки пришлось придумать, потому что промышленность СССР не могла создать материалы, позволявшие сделать одно большое сопло.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:33 #209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 86558
  • Thank you received: 1311
  • Karma: 78
DOC-03 написал(а):
И кстати, Vladimirovich. Вот этот мой пост не желаете прокомментировать.
Кстати. Читаю сейчас великолепную (на мой вкус) книгу Смерть Запада, ставшую, насколько я знаю, бестселлером в США. Автор Патрик Дж. Бьюкенен. Для тех, кто не в курсе - советник президентов Никсона и Рейгана, кандидат в президенты от Республиканской партии на выборах 1992 и 1996 годов. Книга есть в сети. Дошел до 7-й главы. В разделе Новая история понравилось:
Бьюкенен пишет:
В 1992 году Калифорнийский университет получил два миллиона долларов от Национального фонда гуманитарных исследований и Министерства образования на разработку “Новых исторических принципов” для учебников истории с пятого по двенадцатый класс84. В 1997 году работа была завершена. Отныне в исторических текстах, которые изучаются в американских школах:.....
Я не имею отношения к Калифорнийскому университету

И честно говоря, подобные книги возможно и интересны, но я предпочитаю иметь дело с более первичными источниками информвции.
Желания искатть в Сети, чего же та слепил Калифорнийский Универ, у меня нет

Вот например всякие программы обучения штатские с 5 по 12 класс
school.discoveryeducation.com/lessonplans/ushis.html

с 6 по 8 вот методичка

Пункт о космической программе США
school.discoveryeducation.com/lessonplan...ams/spacemilestones/

Objectives

Find a video description and discussion questions.

Space Milestones

Students will do the following:
1. Learn about major events in the history of the National Aeronautics Space Administration (NASA).
2. Create a visual timeline of the goals, heroes, and outcomes of select missions.

Explain to students that NASA was founded in 1958, one year after the Soviets launched Sputnik 1, the world’s first artificial satellite. During this period, the U.S. and the former Soviet Union had been engaged in the Cold War, so Americans saw Soviet advances in this “space race” as a dangerous technological gap between the two nations. Throughout its history, NASA has made many achievements in aeronautics, space science, and space applications, but perhaps it is best known for its history of human spaceflights. Since NASA’s inception, there have been seven major manned space programs, each with its own unique set of missions.
U.S. Manned Space Programs

Mercury: the first U.S. program for human spaceflight
Gemini: the first two-man crews, longer missions
Apollo: the first spaceflights to the moon
Skylab: a place where humans lived and worked in space for extended periods of time
Apollo-Soyuz: first international manned spaceflight
Space shuttle: the first reusable spacecrafts
International Space Station: an effort to create a permanent orbiting laboratory in space
Students will find information for each program and its mission at the following Web sites:

NASA Human Spaceflight Programs History

NASA Space Flight History

Image and Media Gallery

For details about specific missions, see the following:

Chronology of U.S. Astronaut Missions (1961-1972)

NASA’s First 100 Human Space Flights

The Apollo Program
Divide students into seven groups, and assign each group one of the manned space programs above.
Делим типа студентоав на группы, назначаем на одну из выше...

Ну и так далее....

Этот Бьюкенен такой же горлопан как и наши.

8 глава, прямо за той, до которой Вы дошли - Дехристианизация Америки.
Ну и так далее.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Окт 2017 19:02 by Vladimirovich.

Были ли американцы на Луне 13 Сен 2009 07:33 #210

  • DOC-03
  • DOC-03's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1723
  • Thank you received: 4
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
Я думаю, специалист фантазирует.
Аккуратней, Квант. Вы знаете о ком речь? Или Вы физик? К тому же, в отличие от Вас он не версии излагает, а объясняет для дилетантов технические аспекты. В общих чертах. После долгих уговоров он высказался.
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум