Иа на КС поставил плюсик Карандашу. С комментарием: Блестящий ответ Доку. Браво
Форумные респекты меня мало занимают, но изучение людей - занятие, которое не может наскучить. Посему я воспринимаю плюс Карандашу от Иа, как свою маленькую победу. Карандаш выдал дешево-высокомерно-демагогический пост, но и этого оказалось достаточно, чтобы вызвать искренний восторг Иа. Как же мало нам нужно! Ну да, на безрыбье, как говорится... Короче, огромное спасибо Иа за признание моих скромных усилий! Может дождусь еще и плюсиков (от Иа) для РР, к примеру. Вот счастье-то будет!

A na translite zdes' pisat' mozhno ?

Для особо неграмотных и невнимательных: доказательство любого научного достижения - исключительное дело автора достижения.

Комиссия независимых экспертов, созданная по указу нынешнего президента США, пришла к выводу, что программа возвращения астронавтов на Луну неосуществима.

Мечтать не вредно.
Проблема в деньгах. Специалисты выяснили, что реализация проекта будет обходиться налогоплательщикам в 3 миллиарда долларов в год сверх 18-миллиардного бюджета НАСА.

Пять лет назад президент Буш потребовал возвращения астронавтов на Луну к 2020 году. Для того чтобы оплатить расходы, он запланировал отказаться от шаттлов в 2010 году, а от Международной космической станции — в 2015-м. Эти сроки необходимо пересмотреть, считают эксперты. Шаттлы должны летать по крайней мере до 2011 года, чтобы завершить работу на МКС. Решение отказаться от станции после 25 лет монтажа и всего пяти лет полноценной эксплуатации комиссия назвала «немудрым».

После того как нынешние шаттлы отправятся в музеи, США не смогут летать в космос в течение шести-семи лет: именно столько, по оценке специалистов, займет разработка новой ракеты-носителя «Арес». Все это время НАСА придется полагаться на российский «Союз». Стоимость полета одного астронавта при этом составит 50 миллионов долларов. Между тем компания SpaceX планирует ввести в эксплуатацию свой носитель Falcon 9 всего через пару лет и за одного астронавта будет брать с правительства 20 миллионов.

Комиссия во главе с бывшим руководителем корпорации Lockheed Martin Норманом Августином поддерживает идею полета человека на Марс, но считает, что для тренировки вовсе не обязательно возвращаться на Луну. Как это ни парадоксально, слетать на Марс и его спутники много легче, чем на Луну.

НАСА уже потратило 7,7 миллиарда долларов на новую лунную программу. Первые стендовые испытания новой ракеты-носителя «Арес-1» пройдут на нынешней неделе. Первый тестовый запуск намечен на Хеллоуин.

И все-таки можно ли узнать, если на Луне они не были, куда эта хрень улетела так что никто не заметил

А мне интересно где спрятали лунный модуль?

Объяснения Дока похожи на почёсывания правой ногой за левым ухом    - зачем так больно выкручиваться, когда можно почесаться левой рукой?

Vladimirovich, Вам действительно интересно мое мнение? Или это так, разговор поддержать?

Или мы должны признать, что радиация полезна для здоровья, или...

Или что она не такая уж и сильная. Есть ссылки на оценки радиации при полёте к Луне?

все более склонен думать, что наше руководство было соучастником сговора.

Поищите, Квант. И подумайте, почему рентгеновские кабинеты замурованы в свинец?

ведь никакой защиты от радиации после выхода за пояс Аллена у них не было.

Я уж не говорю о том, что некоторые наши космонавты чуть ли не год прожили на орбите.
Придумываете Вы, Док, по-моему, проблему, там где её нет.

Спасибо, Док.
Но и там та же мысль
DOC-03 написал(а):
все более склонен думать, что наше руководство было соучастником сговора.
Вот это то предположение я и считаю невероятным.
Вот этот то пистолет и перевешивает сто других улик (с)

Считаю, на сегодняшний день доказательств отсутствия американцев на Луне более чем достаточно. Многочисленные и многолетние баталии на эту тему привели меня к мысли о бесплодности дискуссий с верующими или просто заинтересованными людьми. Смысла особого в этом нет, учитывая отсутствие эмпирических данных, появление которых в ближайшем будущем ждать не приходится.
Тем не менее, хотел бы обратить внимание на очень важный аспект, касающийся соперничества СССР-США. Если мы исходим из точки зрения осуществления невиданного по своим масштабам проекта фальсификации лунных экспедиций, то должны отталкиваться от конкретных реалий второй половины 60-х годов, когда СССР и США фактически находились в состоянии войны, проходившей на территории Вьетнама.
Поставим себя на место американцев. Наш заклятый враг – СССР – обладает самыми современными космическими технологиями и при желании ЛЕГКО раскроет всю лунную афёру. Версия о том, что США успешно водили советских специалистов за нос смешна и не выдерживает элементарной критики. В ситуации, когда на карту поставлены не только миллиарды долларов, но и престиж всей супердержавы, надежды на авось – авось пронесёт, авось не заметят и т.д. – выглядят абсолютно неприемлемыми. Из этого со всей очевидностью следует ФАКТ СГОВОРА СССР и США относительно мистификации лунных экспедиций.
Итак, ближе к концу 1968 года СССР посещает американская делегация во главе с Г.Киссинджером. Предмет переговоров маскируется рассказами об охоте и спаивании Киссинджера водкой. После этой встречи в СССР отменяется пилотируемый облёт Луны, который в свою очередь совершают американцы, причём летят, как известно, на нелетающей ракете.
Всё, на одном этом факте всякую дискуссию надо завершать! Но мы должны, всё-таки, выяснить детали. США получили в небе журавля, а где синица в руках? Она буквально у нас под носом! В 69 году американцы постепенно сворачивают активность во Вьетнаме, но не потому, что проиграли войну, как это у нас принято интерпретировать, а приняв волевое политическое решение. Вьетнам падает в актив СССР.
Далее надо вспомнить, что к концу 60-х годов в СССР стали нарастать экономические трудности. Существенно сократился рост экономики, вынудивший Косыгина предложить план экономических реформ. Но тут – о, чудо! – приходят американцы и начинают строить в СССР автозавод – КАМАЗ, на котором стали выпускать аналог американского грузовика International-110, причем, открыв под это строительство кредитную линию (отдал ли СССР кредит и отдавал ли вообще – не известно). Любопытная ситуация, не так ли?! СССР и США находятся в состоянии войны - и не одной – холодной и горячей во Вьетнаме, - при этом один из противников проявляет удивительную заботу о втором. Это всё равно, если бы немцы, вместо разрушения Сталинграда, построили бы в нём танковый завод и передали его СССР, торжественно разрезав красную ленточку.
Но это ещё не всё! В тот же период времени США делает ещё несколько подарков СССР. Последний очень нуждался в стабильных поставках зерна, ибо своё сельское хозяйство было полностью разрушено в угоду коммунистическим идеологемам. И США идёт (в очередной раз!) навстречу, заключая долгосрочный (по некоторым сведениям – на 20 лет) договор о поставках зерна в СССР по фиксированным ценам. Чтобы снизить гонку вооружений, вытягивающей из СССР все возможные соки, США также идёт навстречу СССР, с которым заключает договор ОСВ-1… Казалось бы, этого более чем достаточно, чтобы СССР закрыл глаза не только на Луну, но и вообще )
Но американцы в порыве своей щедрости не унимались. Они внезапно сняли эмбарго на экспорт советских энергоносителей в западные страны, и в СССР началась всесоюзная стройка по прокладке газопровода Уренгой-Помары-Ужгород, которая совпала с началом работ по удлинению нефтепровода Дружба в страны Запада.
Жесточайшее соперничество между СССР и США на рубеже 60-70 годов отмечено беспрецедентным сближением двух стран, сопровождавшееся ежегодными тёплыми встречами на высшем уровне с неизменным присутствием космонавтов и раздачей подарков главным образом Брежневу, существенно пополнившим свою автомобильную коллекцию. Апофеозом этих нежных отношений стал полёт Союз-Аполлон, после которого все лунные затеи были окончательно свёрнуты, а техника сдана в музеи или утиль…
В связи с этим, было бы чересчур опрометчиво полагаться на мнение и высказывания наших космонавтов и всех, кто имел отношение к космической отрасли.
На мой вгляд, на текущий момент времени самой злободневной задачей является формирование общественного мнения в пользу проведения работ по документированию факта наличия или отсутствия следов американских лунных экспедиций, и здесь, по идее, должно возникнуть взаимопонимание между скептиками и сторонниками лунных афёр. Дело в том, что америанцы обладают энным количеством рычагов воздействия на страны, распологающие космическими технологиями. Так, например, японская Кагуя ещё в 1998 году собиралась в ходе полёта на Луну сфотографировать американские посадочные ступени. Но Кагуя полетела лишь тогда, когда из программы экспедиции был удалён этот злополучный пункт – американцы всё это время отзывали свои компоненты, которыми пользуется Япония в космических исследованиях.
Забавно, что перед очередным несостоявшимся полётом Кагуи небезызвестный Юрий Красильников писал: В 2003 году японцы планируют запустить спутник Луны Селена. Одна из задач полета - фотографирование поверхности Луны с разрешением, достаточным, чтобы разглядеть места посадок Аполлонов. Впрочем, можно быть уверенным в том, что особо рьяных поклонников теории заговора даже такое доказательство вряд ли убедит. Можно заранее предсказать их возражения: американцы заплатили японцам или же перед запуском их спутника потихоньку доставили на Луну фанерные макеты лунных модулей и расставили в нужных местах. (Боюсь только, что спрашивать их, на какие деньги это было сделано и как они ухитрились обстряпать такое дельце в полной тайне, наверно, будет бесполезно).
На мои последующие обращения к нему, в связи с вышеприведёнными словами полными сарказма, он ответил гробовым молчанием. Действительно, что тут скажешь, если нет никаких технических сложностей явить миру долгожданные снимки, а их всё нет и нет.
Эти снимки, кстати, могут иметь немалую коммерческую ценность, поэтому можно вполне предположить, что экспедиция, оцениваемая по европейским меркам порядка в $100 млн., легко окупится. А если иметь в виду российские цены, то расходы можно смело делить на 2.
Возникает, правда, политический аспект, который может существенно повлиять на эти планы. Так летом 2007 года со своего поста был уволен гендиректор РКК Энергия Николай Севастьянов, планировавший осуществить к 2012 году пилотируемый облёт Луны, не прибегая при этом к бюджетному финансированию, с последующей экспедицией по высадке космонавтов на поверхность Луны. Как нетрудно догадаться, в вину ему вменили эти самые лунные планы. Поэтому надежда на помощь со стороны России столь же эфемерна, как и со стороны США. Роскосмос, включая, естественно, его чиновников, с начала 90-х годов прочно сидит на американской игле, обеспечивая никому не нужный проект МКС. Ему совсем некстати беспокоить своих заокеанских благодетелей планами разолачения американских афёр.
Выход, как я уже говорил, в данной ситуации только один – создание общественного движения, ставящее своей целью получение качественных снимков Луны.

Не сочтите за труд прочесть соображение одного весьма авторитетного человека.

Поставим себя на место американцев. Наш заклятый враг – СССР – обладает самыми современными космическими технологиями и при желании ЛЕГКО раскроет всю лунную афёру. Версия о том, что США успешно водили советских специалистов за нос смешна и не выдерживает элементарной критики. В ситуации, когда на карту поставлены не только миллиарды долларов, но и престиж всей супердержавы, надежды на авось – авось пронесёт, авось не заметят и т.д. – выглядят абсолютно неприемлемыми.

Во первых, привлекать в качестве арбитров учебники, вышедшие на 30 лет позднее полета на Луну просто бессмыслено. Надо оперировать знаниями конца 60 годов.
во-вторых, защитники идеологии янки никогда не рассматривают вопросы надежности. Для обеспечения десятка безаварийных полётов к Луне необходима конструкция двигателя (здесь обсуждается именно это и не рассматриваются вопросы надежности всех остальных систем - ориентации, управления, точности задания импульсов вспомогательных двигателей при многократных перестыковках различных блоков и модулей), которая не чувствительна к колебаниям физических параметров как самой камеры сгорания, к колебаниям параметров топлива и окислителя, топливных насосов и прочая. Это возможно при условии оптимальной конструкции двигателя и КС. Т.е. любые отклонения в параметрах КС, топлива, условий горения или должны иметь предсказуемые изменения (то есть должны отсутствовать фазовые переходы в физических процессах горения, движения топлива по объему КС и др.) или должны само стабилизироваться . С этой точки зрения рассуждения о том, что произойдет при резком изменении линейных размеров КС, малопродуктивны. Это будет уже другой двигатель с другими техническими параметрами.
Что имели янки на момент объявления 10-летней программы покорения Луны? Двигатели, позволяющие поднять на околоземную орбиту несколько тонн груза.
На основании тогдашних теоретических представлений о теории ракетных двигателей был выбран вариант однодвигательной ступени с простым увеличением линейных размеров известных конструкций при предположении подобия всех процессов при его работе. Под этот вариант двигателя шла разработка всей системы обеспечения полета к луне - следующие ступени носителя, лунный модуль, постройка стартового комплекса и др.
Когда двигатели были построены и испытаны оказалось, что реальные параметры значительно ниже требуемых и не обеспечивают решение стратегической задачи (см. работы Покровского). И уже не играло ни какой роли, что достижения ракетчиков уникальны. Политикам нужно всё или ничего. Далее всё очень просто - признать провал программы и ждать нового двигателя или многодвигательной первой ступени? Это ещё 10-15 лет и признание стратегического промаха при выборе первоначального варианта первой ступени. Национальный позор!
Нечто похожее происходило на противополжной стороне земли. Был выбрано другое решение - много двигателей в связке. Здесь проблемы возникли по синхронизации их работы. О бесперспективности и этой схемы свидетельствует факт уничтожения этих наработок при смене генерального коструктора.
То, что и сегодня, спустя 40 лет после выдающегося полёта к Луне, реальных двигателей для полёта на Луну нет и не будет ещё не один десяток лет, свидетельствует о сложности поставленной задачи и грандиозности мистификации конца 60 годов.

Кстати, полюбопытствуйте еще на одно соображение специалиста-ракетчика.

И кстати, Vladimirovich. Вот этот мой пост не желаете прокомментировать.

Кстати. Читаю сейчас великолепную (на мой вкус) книгу Смерть Запада, ставшую, насколько я знаю, бестселлером в США. Автор Патрик Дж. Бьюкенен. Для тех, кто не в курсе - советник президентов Никсона и Рейгана, кандидат в президенты от Республиканской партии на выборах 1992 и 1996 годов. Книга есть в сети. Дошел до 7-й главы. В разделе Новая история понравилось:

Бьюкенен пишет:
В 1992 году Калифорнийский университет получил два миллиона долларов от Национального фонда гуманитарных исследований и Министерства образования на разработку “Новых исторических принципов” для учебников истории с пятого по двенадцатый класс84. В 1997 году работа была завершена. Отныне в исторических текстах, которые изучаются в американских школах:.....

Explain to students that NASA was founded in 1958, one year after the Soviets launched Sputnik 1, the world’s first artificial satellite. During this period, the U.S. and the former Soviet Union had been engaged in the Cold War, so Americans saw Soviet advances in this “space race” as a dangerous technological gap between the two nations. Throughout its history, NASA has made many achievements in aeronautics, space science, and space applications, but perhaps it is best known for its history of human spaceflights. Since NASA’s inception, there have been seven major manned space programs, each with its own unique set of missions.
U.S. Manned Space Programs

Mercury: the first U.S. program for human spaceflight
Gemini: the first two-man crews, longer missions
Apollo: the first spaceflights to the moon
Skylab: a place where humans lived and worked in space for extended periods of time
Apollo-Soyuz: first international manned spaceflight
Space shuttle: the first reusable spacecrafts
International Space Station: an effort to create a permanent orbiting laboratory in space

Students will find information for each program and its mission at the following Web sites:

NASA Human Spaceflight Programs History

NASA Space Flight History

Image and Media Gallery

For details about specific missions, see the following:

Chronology of U.S. Astronaut Missions (1961-1972)

NASA’s First 100 Human Space Flights

The Apollo Program

Divide students into seven groups, and assign each group one of the manned space programs above.

Я думаю, специалист фантазирует.