Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 10:12 #421

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ладно, хватит оффтопа тут. Тем более уже чистая демагогия пошла. Для этого есть quantoforum.ru/physics/135-teoriya-szhatiya-vselennoj-5 Теория движения и Вселенная №5
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:06 #422

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
хватит оффтопа тут.
Тем более уже чистая демагогия пошла
типичный способ демагога, но не мой -
qps.ru/vemkc Демагогия

Отредактировано wpiter (2012-05-18 17:07:34)
Last Edit: 13 Март 2015 12:10 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:08 #423

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
wpiter написал(а):
типичный способ демагога, но не мой -
Ваши методы вот

wpiter написал(а):
так как  построение современной математики начинается с задания расстояний
Признаете, что написали ерунду? Можете ответить да или нет, без демагогии?
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:11 #424

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
wpiter написал(а):
Сегодня 17:06:08
wpiter
Боярин

Зарегистрирован: 2009-09-08
Сообщений: 1812
Уважение: +2
Позитив: +48
Награды:
Активен 1 минуту
хватит оффтопа тут.
Тем более уже чистая демагогия пошла
типичный способ демагога, но не мой -
ну и иди своим путем. антидемагог(мат)


а я тебя догоню и перегоню на спирт

= устраивает?

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:18 #425

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Это просто кажется, что не с установки пространства начинается математика.
Конечно, она начинается с объяснений каких то понятий, например какого то абстрактного символа, что дает повод сказать, что нет, не с установки пространства начало. Однако, именно в этом и фокус. Символ для обозначения какой то мысли, а мысль уже имеет место быть, и не где то там в абстракции, а в конкретном месте обсуждений, или размышлений. То есть необходимо некоторое место, некое пространство, где эти вещи можно формулировать и отождествлять.
Посмотреть направо, - увидать один объект, и повернув голову налево, отождествить его с другим.
Если первоначально нет «места» размышлений, то нет и символа.
То есть символ, всегда соответствует принятому по умолчанию пространству, или какой то части пространства, то есть части реальности, или некому правилу реальности.
Это сделано «по умолчанию», и создается впечатление, что «желуди падают не с дуба, а находятся заранее на земле».

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:22 #426

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Ну вот мы теперь и видим, что не можете. И это все понимают, кроме Вас, похоже.
Это и есть главная причина, почему настоящи ученые не хотят иметь с Вами дела.
А Вы жалуетесь.

Все, все дальнейшие рассуждения на эту тему будут переноситься в quantoforum.ru/physics/135-teoriya-szhatiya-vselennoj-5 Теория движения и Вселенная №5
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Март 2015 12:11 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 13:52 #427

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Это и есть главная причина, почему настоящи ученые не хотят иметь с Вами дела.
а не настоящие - ну с ним )) - не знаю с кем

а Вы - ну сами с собой


= не зли )

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 14:48 #428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter, и впрямь призываю продолжить дискуссию на ветке quantoforum.ru/physics/135-teoriya-szhatiya-vselennoj-5 Теория движения и Вселенная №5, как порекомендовали, во избежание
Last Edit: 13 Март 2015 12:11 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 15:15 #429

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
там лапулиты окопались...

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 15:29 #430

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ну вот мы теперь и видим, что не можете. И это все понимают, кроме Вас, похоже.
= в зеркало!

ну Вы ему просто завидуете ?

похоже

Гравитация, ОТО, Вселенная 18 Май 2012 15:59 #431

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
wpiter написал(а):
там [Теория движения и Вселенная №5] лапулиты окопались...
Паулита пропал/съе*алсо куда-то, надеемся, что жив-здоров, тьфу-тьфу.

Гравитация, ОТО, Вселенная 27 Май 2012 10:28 #432

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Паулита пропал/съе*алсо куда-то, надеемся, что жив-здоров, тьфу-тьфу.
он подвязался гадить в ином месте...
dxdy.ru/topic58550-45.html
Last Edit: 13 Март 2015 12:11 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 06:16 #433

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вот новейшее учебное пособие для graduate students.

Christian Knobel
An introduction into the theory of cosmological structure formation
arxiv.org/abs/1208.5931

Как говорится, черт голову сломит. Обратите, однако, внимание на следующую сводку оттуда.



Вселенная здесь состоит из пяти компонентов - они обозначены большой омегой с индексами

b, d, L, g, v.

Двумя последними пренебрежем как нулевыми. Омегу для краткости опустим. Остаются

b = 0.0458, d = 0.229 и L = 0.725 плюс-минус тамошняя погрешность.

Вот я и спрашиваю: почему бы нам, вместо того чтобы писать какие-то там тензоры, доверия к которым у меня лично нет никакого, просто не взять и не выписать элементарную алгебраическую систему

d/b = 5, L/d = 10^(1/2), b + d + L = 1

и не решить ее элементарно в радикалах, чтобы после округленимя получить В ТОЧНОСТИ те же самые цифры? А затем уже по возможности безо всяких ОТО и пр. поспекулировать немного о природе указанных пропорций и радикалов...

Отредактировано самоед (2012-08-30 10:23:24)
Last Edit: 27 Фев 2019 19:42 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 06:19 #434

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
и не решить ее элементарно в радикалах, чтобы после округленимя получить В ТОЧНОСТИ те же самые цифры? А затем уже по возможности безо всяких ОТО и пр. поспекулировать немного о природе указанных пропорций и радикалов...
Ну и какой в этом будет физический смысл?
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 06:26 #435

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну и какой в этом будет физический смысл?
С таким же успехом и я могу спросить: ну и какой в этом будет Божественный смысл?

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 06:39 #436

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
С таким же успехом и я могу спросить: ну и какой в этом будет Божественный смысл?
Важны не только вопросы, важны еще и ответы

Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 07:01 #437

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Вспомните геоцентрическую систему мира Птолемея, в которой была целая куча всяких эпициклов - читай тензоров. И хотя какие-то эпициклы у Коперника вроде еще оставались, однако после Кеплера даже они исчезли. И все очень сильно упростилось. Но потом пришли Галилей и, главное, Ньютон и положили начало той неоправданной сложности, псевдоматематической, которая завела нас сегодня в тупик темной материи и темной энергии.

Отредактировано самоед (2012-08-30 11:02:56)

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 12:01 #438

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
В чем согрешил Галилей? А как без Ньютона расчитывать космос за пределами солнечной системы?

Как-будто хотите свести все к пропорциям между целыми числами, как пифагорейцы, кто утопили тёмной ночью несчастного гения из-за вскрытия им невозможности пропорций

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 12:49 #439

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
В чем согрешил Галилей? А как без Ньютона расчитывать космос за пределами солнечной системы?
Галилей согрешил тем, что предпочел описание понимаю. И в результате сегодня мы имеем... чушь собачью под названием Стандартная теория с хиггсом в голове.
А про Ньютона я скажу потом.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 15:46 #440

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
самоед написал(а):
Галилей согрешил тем, что предпочел описание понимаю.
Что такое описание Галилея по сравнению с неким уж-де пониманием?

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 16:59 #441

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0


Хайдук написал(а):
Что такое описание Галилея по сравнению с неким уж-де пониманием?
Бросим и мы свои пять копеек для расчета ... если бы Галилей мог правильно записывать положения светил ..и планет ...
ps
Исход евреев из страны –– к развалу империи.
(Египетская народная примета)

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 17:22 #442

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
самоед написал(а):
пришли Галилей и, главное, Ньютон и положили начало той неоправданной сложности, псевдоматематической, которая завела нас сегодня в тупик темной материи и темной энергии.
А то, что законы Ньютона прошли экспериментальную проверку Вас не смущает? Как бы Вы например запускали корабли в космос без этих законов?

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 18:43 #443

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Знаете, есть такая поговорка: смолоду прореха - в старости дыра. Так вот, то, что у Ньютона было прорехой, - сегодня это дыра по имени Стандартная теория.

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 18:54 #444

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
И где прореха у Ньютона? В чем заключается дырявость Стандартной Модели (СМ)?

И как самоед поступил бы на месте Ньютона, дабы потомки не угодили в яму СМ ?

Гравитация, ОТО, Вселенная 30 Авг 2012 19:14 #445

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Так вот, то, что у Ньютона было прорехой, - сегодня это дыра по имени Стандартная теория.
А где страшная связь между Ньютоном и стандартной моделью?
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 31 Авг 2012 04:06 #446

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Все ваши вопросы напоминают мне кубические уравнения, которые легко выписываются, но, как правило, имеют громоздкие решения в радикалах. Это, кстати сказать, интересная тема: почему решить задачу обычно намного сложнее, чем ее поставить. Так вот, решать ваши кубические уравнения я не собираюсь, нафига мне это?! Хотя и мог бы. Я вам и так выписал вполне конкретное числовое решение по вполне конкретному поводу - про энергетический баланс Вселенной, а вам оно почему-то неинтересно или непосильно и вы все принялись выписывать свои непонятки вместо того, чтобы самим напрячься. Почему можно похоронить Маркса и Ленина, но нельзя похоронить Ньютона и Эйнштейна? Или все-таки можно? А может, и нельзя. Подумайте сами.

Гравитация, ОТО, Вселенная 31 Авг 2012 05:00 #447

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Я вам и так выписал вполне конкретное числовое решение по вполне конкретному поводу - про энергетический баланс Вселенной, а вам оно почему-то неинтересно
Ну вот и Впитер нам примерно то же самое говорит. Но у него совсем другое получается правда.

самоед написал(а):
просто не взять и не выписать элементарную алгебраическую систему
d/b = 5, L/d = 10^(1/2), b + d + L = 1
и не решить ее элементарно в радикалах
Да какие радикалы... Обычная линейная система.

Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 31 Авг 2012 05:12 #448

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Да какие радикалы... Обычная линейная система.
goo.gl/i0SO3 Вот точное решение.
Last Edit: 13 Март 2015 12:12 by Vladimirovich.

Гравитация, ОТО, Вселенная 31 Авг 2012 05:31 #449

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
самоед написал(а):
Вот точное решение.
Когда говорят решение в радикалах имеются в виду решения типа квадратного или кубического уравнения
А тут один параметр системы волюнтарисски назначен квадратным корнем. На общее решение никак это не влияет
Если бы Вы решили, что это ln(24) то решение от этого не стало бы в логарифмах.
А если тангенс чего-то там, то не стало бы в тангенсах.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 31 Авг 2012 05:43 #450

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Про радикалы я сказал исключительно для краткости, а у Вас получается, будто я заблуждаюсь ФАТАЛЬНО. Теперь насчет волюнтарисски. Этот корень из десяти я для Вас, если хотите, сейчас посчитаю методом наименьших квадратов, думаю, с четырьмя знаками после запятой получится. Хотите?
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум